Гораздо интересней, куда вы деваете остальное христианство.
Как объясняете когда и за что
оно было отвергнуто Богом и Христом перестав быть народом и храмом Бога

jwveter, зри в корень: ты предложил ДВА варианта развития событий по беззаконнику.
ЕСЛИ по 1) то тринитариям придётся стать самой высокой горой из всех гор, то есть - стать поклонниками ИЕГОВЫ, ибо В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ возвысится именно гора ХРАМА ЕГО.

Значит, сейчас у них ложное представление о поклонении Иегове. При таком раскладе вообще неважно, что обозначают другие горы, хотя во все времена богам стремились поклоняться на возвышенностях, но пусть это будут и царства, неважно.

ЕСЛИ по 2) - то беззаконник у свидетелей. Вот и всё, что мы сказали в своём комментрии.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

при условии развития событий по варианту 2) -то остальное христианство - это вариант образования духовной Самарии всего лишь: там поклоняются Иегове по сути, только думают, что он - Христос. В Самрии не знают, чему кланяются, а в Иудее - знают и поклоняются в храме Иеговы правильно, вот и всё.

Когда и за что народ Иеговы разделился на духовные Самарию и Иудею - это произошло в истории христианства согласно предсказания о появлении волков в стаде овец. Гора же дома Иеговы должна возвыситься в последние дни, она и возвысилась в последние дни в Иудее, ибо находится в Иудее, а не в Самарии.
Арсену только что написали подробнее, не сочти за труд, повторяться не хочется, извини

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Я повторю еще раз, если сразу непонятно.

Беззаконник убедит слушающих членов народа Бога верить его лжи и отвергать истину.
Истина во Христе.
Значит поверившие беззаконнику,
будут неправильно понимать роль Христа, его весть о Царстве.
Не будут принимать правильный путь за Христом и не пойдут по нему.

Как пишет Лопухин - "не только отвергнут истину,
но они не будут вовсе и желать обладать ею.
Бог пошлет им "действие заблуждения" -
когда они не только будут пассивно внимать лжи,
но станут и ее активными сторонниками и апостолами.
Они поверят "лжи" - ложь здесь все,
что отрицает истину Евангелия, истину раг excellence.
Ложь станет истиною для погибающих;"

Христос, - центральный камень на котором строится все евангелие,
неправильно понимая которое, искажается весь "набор вероучений".

Значит, если в ОСБ сидит беззаконик,
то наш (СИ) набор вероучений - ложь беззаконника.
Так как предсказано что беззаконник исказит истину (читай о Христе).

Если СИ правильно понимают истину евангелия, то беззаконника у них нет.
Если историческое христианство не правильно понимает истину евангелия, то беззаконник у них.

А что мешает беззаконнику быть и там, и там?

Пророчества на последние дни мешают. Мих.4:1-3, Ис.2:2,3; Даниила 2:44
Согласно этим пророчествам, в народе поклоняющихся Иегове в последние дни, не будет беззаконника.
А из "верхушки" Сиона и Иерусалима будет исходить не ложь беззаконника, а закон и слово Иеговы.

В этот народ поклоняющийся Иегове буду стекаться со всех концов земли.
Христиане ( а в последние дни поклонники Иеговы могут быть только христианами)
будут приглашать друг друга присоединится к этой горе. Ведь она, гора состоит из людей.

Для остальных людей истина исходящая от горы Сион будет ложью.

Еще раз процитирую Лопухина:
- "не только отвергнут истину,
но они не будут вовсе и желать обладать ею.
Бог пошлет им "действие заблуждения" -
когда они не только будут пассивно внимать лжи,
но станут и ее активными сторонниками и апостолами.
Они поверят "лжи" - ложь здесь все,
что отрицает истину Евангелия, истину раг excellence.
Ложь станет истиною для погибающих;"

Покажите пожалуйста,
где вы в постах Арсену
указывали на местонахождение "Иудеи"
с набором вероучений как у СИ в течении двух тысячелетий.
"Иудеи" в которой 2 тысячи лет поклонялись Иегове
и которая бы существовала все это время параллельно с "Самарией".
Я не нашел такого указания в ваших ответах.

Брат Рассел понимал под горой Иеговы Царство Бога. Хорошо, а почему тогда царством должна являться корпорация Watchtower? Не очень похоже, чтобы она потянула на его роль. Мне кажется, надо копать дальше, как ты думаешь?

Копай.
Я уже нашел.
Для меня признаков совпадающих с пророчествами достаточно.
Понимание истин о Иегове, Христе и Царстве - считаю верным.

Ошибки и промахи ОСИ не смущают.
Если бы меня Христос назначил поднимать такое великое дело,
я бы наворотил го-о-ораздо больше.

Мы имели ввиду возвышение горы храма Иеговы - ему написали подробно о том, что эта гора возвысится не ранее, чем наступят последние дни, а стало быть и храм "Иудеи" - тогда же возвысится, НЕ РАНЕЕ.
А потому и ожидать, что эта гора должна возвышаться два тысячелетия - не приходится. Последние дни не 2000 лет назад начались
Представители "Иудеи" - церкви Первенцев - существовали параллельно "Самарии" с тех самых пор, как в христианстве перестали правильно поклоняться Иегове. Каждый из 144000, рискуя жизнью, приложил усилия к тому, чтобы возвысить гору Дома Иеговы и обеспечить её самой возможностью возвыситься к последним дням, писали здесь http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=333778#p333778

Устали уже одно и то же писать по много раз . Извините все, но пока что - пока! и надолго. Всего доброго!

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

jwveter

Тебя не смущает, что это Царство Бога скопировано с католической церкви? Или что оно должно притягивать к себе праведных, чистых сердцем людей, а в итоге оно их изгоняет из своих рядов или закрывает рты, одобряя и на первое место ставя бездумное подчинение вышестоящему руководству и человеческим традициям? (Как, например, сдача отчётов или изучение Библии строго по публикациям, примеров можно привести ещё сотню). Нарушая даже эти мелочи, которые не описаны и даже в чём-то противоречат Библии, тебя начинают считать почти грешником. Что это за Царство Бога такое?

Даже общаясь с нами или с любыми другими лишёнными общения братьями и сёстрами, ты становишься грешником - согласно учению этого Царства. Как это объяснить? Если ты действительно считаешь корпорацию Царством, то не имеешь права нарушать её правил, иначе это абсурд. Такого не может быть, ведь получится, что на словах ты поддерживаешь идею, а делами отрекаешься от неё. Как если бы христианин в один день проповедовал о вреде блуда, а в другой проводил время в публичном доме.

Я это говорю тебе не чтобы осудить, а чтобы помочь трезво посмотрел на эту ситуацию - «теократическая» корпорация никак не может быть Царством Бога («горою» из тех стихов, о которых мы говорили). Это должно быть что-то большее или что-то другое.

Так взгляни трезво. Нужно же различать.
Я в вашем "публичном доме" не "блудом" занимаюсь вместе с вами ведя двойную жизнь,
а захожу призвать оставить "блуд".
И у себя "дома" вас не приветствую, и стараюсь заграждать рты как требовал Павел.

Кому старейшинам нужно рот то дать раскрывать в собрании и слушать его "правду"?
Твою "правду"? Арсена? Alexa.Skif? Syralmacha? Ящика ответов? Алекса Панчо? Макса Линича?
А может кому то из горизонтовцев, или членов паралельного дживифорума?
А может собранию разделится выбрав взгляды одного из вас?

Может все таки лучше сначала дождемся результатов вашего пути?
Чтоб не получилось как с Реем, основателем этого форума,
который кричал что нужно идти за Христом и в результате оставил христианство.
Сколько его единомышленников, начинавших с ним, осталось христианами?

Как с Каммерером, который столько кричал
о интернет-собрании и самоотверженной любви
которая все переносит, лучшей чем в собраниях СИ
но в итоге сдулся как воздушный шарик и оставил встречи.

Может посмотрим,
во что превращаются слушающие тех, кому закрывают рты в собрании?
Вон посмотрите на Филию, ученицу Ящиков.
О чем она в основном пишет на их форуме?
Разве ее интересует духовный нектар Писания?
Нет! Она трудолюбиво выискивает
в Переводе НМ, публикациях СИ, речах и действиях старейшин "баги",
и радостно бежит демонстрировать своим учителям.
Ой! Посмотрите какую "какашку" я нашла! Порадуйтесь вместе со мной.
А Ящики хвалят ее и ласково гладят за найденную "какашку" по голове.
Молодец Филия! Иди ищи дальше.


А чем заняты слушающие других исключенных?
Может они ищут учеников Христу и на это тратят свое время и средства?
Может издают духовную пищу из Писания и бесплатно распространяют ее в мире?
Что то не видно. Как вредительскую для СИ литературу выпустить, или карикатуру,
так они в первых рядах.
Все пророки и апостолы обязанные возвещать в мире "неправды ОСИ".

А как Христу учеников пойти искать, сразу начинаются возмущения -
Проповедовать необязательно! Писание не принуждает. Это насилие над личностью!

Прежде чем кого то слушать, нужно вначале посмотреть результаты.
Какой у них образ жизни, их интересы и какого рода стадо получается у этих учителей.

(M) ДЖВиВетер, в твоих словах есть доля правды. Однако, немог ли ты доносить ее с тактом. Ценнее будет.
П.С. упоминание о "продуктах жизнидеятельности" и знание форумчан прошлого, напомнили о юзере ушедшем 2 года назад. Так что привет Домосед)))

Вот ты сам и обозначил самый главный вред и опасность учения у СИ. Христос проповедовал весть о царстве что каждый желающий может войти в него , СИ проповедует весть о том что можно быть подданми этого царства.
Каждый кто поверил в Христа должен принимать его кровь и плоть на вечере а не проносить ее мимо себя. Что не позволяет СИ принимть от символов? Они боятся последсвий этого шага или им много лет внушали что они не достойны такой чести и если они совершат этот шаг то Бог будет ими недоволен. Я когда с задавал вопросы по этой теме то старейшина сказал мне что он не хочет идти на небо и хочет быть тут на земле. Помоему ясно чтоне хотят обладать величайшей жемчужиной и сокровищу тс Царством Бога.
А на каком основание держится такое толкование что одни идут к Христу и названы его братьями и сыновьями Бога а другие миллионы СИ идут ихними спутниками и поддерживающими братьев Христа , оказываются имуществом , вместо того чтобы стать сыновьями Царства? Вот в каком вопросе СИ лишает благословений своих последователей.

ТРИ несовершенных человеческих толкования 1) объяснение притчи об овцах и козлах 2) толкование группп 144000 и великого множества 3) толкование тех кто является малым стадом и другими овцами стали гораздо весомее и авторететнее слов Христа и прослужили оправданием в нарушениии его прямого и простого в понимании повеления принимать его кровь и плоть.
Так за кем идут СИ и до конца ли они понимают всю благую весть о царстве если слова руксовета стали для них возвышаться и главенствовать над словами Христа?

А про безаконника сказано что его . ну хоть тресни невижу я у СИ(или в других конфессиях) могущественных дел , ложных знамений и предзнаменований

jwveter, браво, ты всё ещё читаешь наш форум Жаль только, что исследование Писания тебя как не интересовало, так и не интересует по сей день И что ты приходишь туда отыскивать косяки соверующих И чем же ты лучше тех, кто отыскивает косяки в учениях ОСБ?
В обнаружении косяков учениях ОСБ - хоть польза есть, двойная причём: 1) подтверждение признаков тому, что в храме Иеговы сидит беззаконник и искажает истину Божью 2) систематизация косяков учений даёт возможность их исправить тем, кто ревнует по Доме Божием..
А искать косяки соверующих с целью обсмаковать их на публике - сам знаешь, как называется. Для мужского пола такой живой интерес не к слову Бога, а к "косякам" соверующих - как минимум нездоровый и странный, ты у нас - эксклюзив, можно сказать, тебя надо - в красную книгу.

Но хотим сказать, что главную мысль ты всё таки имеешь возможность увидеть, ибо сам сформулировал её:

Поскольку для того, чтобы на тринитариях исполнилось 2Фессал.2:2-4 - они должны стать поклонниками Иеговы и возвысить гору Дома Иаковлева , что невозможно в принципе - выходит, остаётся признать только 2) твою версию о беззаконнике у свидетелей Иеговы, ибо именно их поклонение и представляет ту высокую гору Дома Иеговы, к которым в последние дни текут все народы.
И то, что ты пытаешься оправдывать нечестивого в храме Бога - не делает тебе чести как служителю Иеговы, ибо Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом. Прит.17:15

Верно. Они будут идти за беззаконником - за абсолютным авторитетом в ОСБ, выдающем себя за Бога и говорящим от имени Бога ВМЕСТО того, чтобы идти за Христом.
Маленький идол на большом пьедестале трона Христова воссядет в народе Иеговы и сделает их идолопоклонниками, почему, собственно, и станут все они верить в абсолюте всем требованиям РС НО!!! перестанут совсем интересоваться словом Бога.
Да и слово Бога, собственно, в варианте ПНМ - разбавится преданиями "старцев" для подтверждения собственных учений и перестанет во многом словом Бога быть, став словом РС.
Именно поэтому все поклонники РС будут стараться закрыть рот всем, кого снедает ревность по Дому Иеговы . Как было со Христом, так и будет со Христовыми во втором пришествии его - и нет ничего нового под солнцем

Ну а захочешь ты свои же выводы увидеть или тебе это будет невыгодно - зависит только от твоей внутренней сущности.

За сим - желаем тебе здравомыслия и работы над искоренением нездорового интереса к косякам соверующих. Лучше займись проверкой по Писанию учений РС, в том не согрешишь, ибо последуешь совету Павла -Деян.17:11

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Потому, что ищешь их физическим зрением, а о сём наадобно судить духовно. Можешь посмотреть, какие знамения и лжечудеса творит беззаконник, сидящий в храме Иеговы http://jwquestion.narod.ru/question_answer_t13.html
Такие ярые защитники идолопоклонства РС, как, например,
jwveter - продукт именно его системы обучения народа Иеговы.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений