Нехитрые математические подсчеты и исторические сведения показывают, что христиан в I веке было куда больше 144 000. Взять хотя бы Деян. "Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч [букв. десятков тысяч] уверовавших Иудеев, и все они ревнители Закона" (Деян.21:20). Если только в Иудее христиан насчитывалось порядка десятков тысяч, то что же говорить о Риме, Малой Азии, Сирии, Египте и других территориях?

Да и потом, разве не написано: "возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа" (Гал.4:27)? Ясно ведь, что по пророчеству детей вышнего Иерусалима, будет гораздо больше детей Сиона буквального, то есть, израильтян по плоти. Как же их может быть всего 144 000, если в I веке, когда Павле говорил эти слова, численность иудеев во всем мире достигала одного миллиона?



Да, но Павел не сказал, что волки расхитят все стадо. И потом, судя по Отк. 2:2, эфесское собрание смогло выстоять и преодолеть влияние лжеучителей.



Во-первых, нужно заметить, что слова эти апостол сказал учителям, так как, обращался к пресвитерам. Во-вторых, выражение "вверить Богу" используется в Деян. 14:23 в отношении только поставленных на служение пресвитеров. В третьих, то, что Господь может назидать кого-то в вере и без пастыря, верно, но в масштабах Церкви это не совсем так: "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф.4:11,12). И еще: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28). Слово Бога без правильного понимания превращается в банальный цитатник, в котором каждый по вкусу находит свое.



Слишком много исторических неточностей Во-первых, вера в Божество Христа повсеместно исповедовалось в Церкви задолго Никейского собора. Это четко прослеживается еще со времен "мужей апостольских" (начало II века), учеников апостолов. Тоже верно и в отношении первых апологетов Юстина Мученика и Иринея Лионского. В III веке у всех доникейских отцов и учителей мы находим исповедание Божества Христа. Тоже верно и в отношении бессмертной души и посмертного воздаяния. Все эти учения уже присутствовали в начале II века, когда еще были живы очевидцы апостолов.

Во-вторых, одиночки типа Ария, Евсевия, Лютера, Тиндаля, отвергая одно, принимало другое. Арий с Евсевием верили в душу и ад, Лютер во все вышеперечисленное, Тиндаль верил в Троицу, хотя отвергал душу. Да и потом, разве истина ценна не в полноте своей? "Хотя бы в чем-нибудь" - это уже не есть Истина.



На каком основании Амос 8:11 привязывается ко времени Церкви Христовой? Совсем не самоочевидный вывод. По тексту 12 стиха пророчество относится к иудеям, которым Иегова более не будет давать своего слова через пророков.

Какое именно знание должно умножиться согласно Дан. 12:4, 9,10? Ведь очевидно, что ангел говорит конкретно о понимании пророчеств, изложенных в книге Даниила, а не всей Истине. Мысль еврейского подлинника в этом. Можете посмотреть по Танаху Йосифона.



В таком случае получается, что Церковь Христа сводится к 144 000? А другие что, уже не Церковь?



Хорошо, только не будем забывать, что слова эти сказаны в контексте повеления проповеди. Что проповедовали 18 веков эти помазанники?



Нужно помнить, что слова эти сказаны Павлом в контексте лжеучений, разрушающих веру христиан. Но не смотря на них, Церковь, имеющая своим твердым основанием апостолов и пророков (Эф. 2:20), стоит.



А Церковь может быть и не Божьей? Двух не бывает: либо Церковь Божья, либо это вообще не Церковь, а религиозная организация, сообщество. Все же, ИМХО, вы перетолковываете смысл этих слов. Истина была дарована Церкви. В ней она укореняется и сохраняется. Церковью провозглашает и несет Истину в мир. Убери опору и все строение рухнет. Не для красного же словца Павел назвал так Церковь. Убери Церковь и Истины не станет. Точнее, не останется правильного понимания этой Истины. Об этом так радел апостол, призывавший к "не искаженности в учении".



Согласен, но по факту Истины до XIX века не было Не существовало ни одной группы, которая бы исповедовала все основные учения, которые СИ считают фундаментальными. Не было и таких христиан-одиночек. Истина на половину или на четверть уже не Истина, так же как полуправда не является правдой.




Если истинная вера была передана верным раз и навсегда, то как минимум, ее не нужно восстанавливать после забвения.



Ну, то что, одни и те же тексты можно рассматривать в разных смысловых ключах, не новость. Каждый видит в ней то, что видит. По сути Библия беззащитна. Каждый толкут на свой вкус. Вот потому я и верю в то, что Господь не только само Слово сохранил, но и его правильное и безопасное понимание. Собственно говоря, об этом писал еще во II веке Ириней Лионский, духовный "внук" ап. Иоанна:

"При таких доказательствах, не должно искать у других истины, которую легко получить от Церкви, ибо Апостолы, как богач в сокровищницу, вполне положили в нее все, что относится к истине, так что всякий желающий берет из нее питие жизни (Отк. 12.17). Она, именно, есть дверь жизни, а все прочие (учители) суть воры и разбойники".

"Истинное познание есть учение Апостолов, и изначальное устройство Церкви во всем мире, и признак Тела Христова, состоящий в преемстве епископов, которым те (Апостолы) передали сущую по всюду Церковь; и она во всей полноте дошла до нас с неподдельным соблюдением Писаний, не принимая ни прибавления, убавления: здесь чтение (Писаний) без искажения и правильное и тщательное, безопасное и чуждое богохульства истолкование Писаний и превосходный дар любви, который драгоценнее познания, и славнее пророчества, и превосходнее всех других дарований".

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Арсен, всё букву высматриваешь? МНОГО званных, да МАЛО ИЗБРАННЫХ. 144000 - это только ИЗБРАННЫЕ для небес помазанники (СЫНЫ), а не все подряд помазанники вообще, призванные хоть в 1 веке, хоть позже.

Именно к ним, к невесте, к Церкви ПЕРВЕНЦЕВ (первый урожай пшеницы), к СТОЛПАМ и ОПОРЕ собрания народа Иеговы - обращены приведённые тобой тексты. Остальные христиане (члены собрания народа Иеговы) - в условиях века сего, просто не смогут достичь пока что той духовной зрелости, которая бы сделала и их истинным ПЛОДОМ Божьего духа или СЫНОМ Иеговы -Гал.5:22,23 несмотря на то, что все они будут в числе ЗВАННЫХ ( в собрании народа Иеговы)

Для остальных - Миллениум и дозревание до состояния второго позднего урожая "винограда" в течение 1000 лет, только в конце Миллениума - и оставшиеся в живых назовутся СЫНАМИ Иеговы -Откр.21:4,7

Об остальном - спорить не станем. Мы показали, что НА том основании, которое привёл ты, отстаивая свою точку зрения - строить нельзя. Но ты, понятно, можешь строить и дальше.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ну, дорогие Ящики, помимо математических подсчетов я привел Вам чисто библейский аргумент из Гал.4:27. Что о нем скажете?



Хорошо, допустим. Но Вы не ответили на вопрос: разве Церковь, Тело Христа, сводиться лишь к этим 144 000?



Показали, но вовсе не доказали. Все приведенные Вами объяснения весьма не самоочевидны и не укладываются в целокупный контекст Писания. Увы, но нежелание ответить на мои контраргументы, я вынужден рассматривать как уход от неудобных вопросов.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Читаем в Гал.4:26,27
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Здесь - не о том, что математически Церковь Божья (Церковь первенцев) превышает числом 144000 Лишь о том, что Вышний Иерусалим - матерь всем помазанникам - всем званным. Этот аргумент не подходит для защиты версии о том, что Церковь столпов и опор истины (Церковь ПЕРВЕНЦЕВ) состоит из большего количества, нежели 144000.

Неплодный и нерождающий - это земной Иерусалим, ВЗ система поклонения, рабство букве закона. Духовные дети Богу появились от духовного Иерусалима (от свободной " Сарры") от рода духовного "Исаака" - от Иисуса Христа, и Новый Завет подарил Богу духовных сыновей - в гораздо большем количестве, чем дарил В.З.

Ответили ведь: У нас статья есть о строении тела Христова и отличии Церкви Первенцев "Великое таинство Церкви Божьей" http://jwquestion.narod.ru/st_13.html Там - подробно и о том, кто в ВЗ назывался святыми, и о том, ПОЧЕМУ - Церковь Первенцев в небожители попадёт и т.д

Почему Павел всего лишь показал, но не стал доказывать тем, кто не считал все приведенные им объяснения по поводу необходимости женскому полу покрывать голову свою в Богослужении - весьма самоочевидными и укладывающимися в целокупный контекст Писания? -1Кор.11:16.
По этому же принципу действуем и мы

как тебе будет угодно - так и рассматривай Но от этого твои аргументы не станут весомее.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Интересно получается, тексты обращены к Церкви первенцев, но сказать где и кем они были, никто не может. И уж тем более непонятно каким образом они были столпом и опорой истины, если не было ни одной группы христиан, которые бы были тождественны СИ в сумме фундаментальных вопросов веры. То, что некоторые доходили до определенных истин, но при этом ошибались в других, не делает их помазанниками:

"Наше увещание не от заблуждения или нечистоты и не с обманом" (1 Фес. 2:3)

"Течёт ли из одного и того же источника пресная и горькая вода?" (Иакова 3:11)

Истина являет собой "образец здравых слов", который смог по крупицам восстановить Рассел. Но если он его восстановил, о значит на века он был утерян? Значит Истина все-таки потеряла свою опору?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Почему же? Бог может Да и все, кто исследует Писание. ФИО, конечно, не названы, однако Библия говорит о том, что жили они на земле после Христа, следуя во всё время за ним, куда бы и для чего бы он их не призвал, в устах их не было лукавства, каждый из них был преследуем за попытки распространить на земле слово Божье -Откр.14:4,5, 20:4,6 (не обязательно в виде набора вероучений, а хотя бы для начала - в виде Библии)

Непонятно - не означает, что их не было или что они не были столпом и опорой истины Божьей.

Говоря о сумме, ты имеешь ввиду Барбару Андерсон и её подход поиска Церкви Божьей в виде группы - по 4 стандартам (отрицание троицы, адского огня и бессмертия человеческой души и принятие искупительной жертвы)?
Столп и опора истины Божьей - это не обязательно группа рассказывающих об истине Иеговы в наборе Барбары или вероучений сИ..
Опорой истине Бога могут быть даже те, кто сохранял Писание, переписывая его, например, без ошибок; кто переводил его на разные языки или перевозил на другие континенты, рискуя жизнью; кто боролся за то, чтобы слово Божье не исчезло с лица земли, а однажды засияло для людей всей вселенной.

Каждый, кто готовил почву к тому, чтобы на земле появилась возможность исполнить намерение Бога из Мтф.24:14 - был призван никем иным, как Богом, ибо Церкви первенцев для продвижения слова Божьего по всему миру, многое предстояло сделать, рискуя жизнью в условиях противостояния врагов Иеговы. Хотя бы это:

1) сделать слово Божье доступным для всей вселенной (дописать, сохранить, перевести на все языки, напечатать, размножить и т.д);
2) успеть это сделать к периоду последних дней, к моменту, когда придёт время прочитать её - Дан.12:4 - тем, кому выпадет жить в этот период;
3) исследовать Библию и умножить вЕдение благодаря чтению слова Бога (значит, не сразу всё было открыто из того, что открыто на сегодня)
3) организовать благовестие открытого - по всему миру -Мтф.24:14
4) благодаря этому сделать высокой гору Дома Иеговы, чтобы ВСЕ народы земли могли увидеть видели её и пожелать течь к ней - Мих.4:1

Так что, дел у ОПОРЫ и СТОЛПОВ ИСТИНЫ - было гораздо больше, чем просто стать группой со знанием 4х стандартов Барбары.
Итого: каждый из членов Церкви Христовой был преследуем за попытки распространить на земле слово Божье в виде Библии - для начала, чтобы затем появилась возможность от чтения её - открыть и то, ЧТО в ней Бог оставил людям -Дан.12:4

Во-первых, не открытие истины делает человека помазанником, а помазание - делает возможным открывать истину (причина - помазание, открытие истины - следствие влияния святого духа -1Иоан2:20,27, ошибки - следствие отсебятины и желания открыть что-то, не дожидаясь помощи святого духа).

Во-вторых, помазанник - это не ходячая энциклопедия и не безупречный безошибочный робот. Это - грешный человек, "семь" раз падающий, а на "восьмой" - устоявший на ногах РАДИ того, чтобы исполнить волю Бога в том объёме, в каком она послана конкретно для него с учётом исторического времени его жизни.
Давид, например, был помазанником и пророком Иеговы. И что вытекало из его источника? Какого вкуса вода Перестал ли он быть помазанником от этого? Нет, просто иногда говорил под воздействием святого духа, а иногда - нёс отсебятину. Это нужно было уметь различать. Иоав, например, военачальник его - различал и потому имел возможность вразумлять царя, хотя тот и не спешил слушать слугу своего.
Но именно благодаря падениям и нечистым истечениям уст - он ПОНЯЛ, ПОЗНАЛ, что означает быть чистым и не падающим пред Богом своим. Не тот праведник в веке этом, кто не падает. Но тот, кто упавши - поднимается и крепчает в вере.

Однако есть примеры и не поднявшихся помазанников - Именей и Филит, например.
А есть и такие помазанники, о деятельности которых никто вообще ничего не знает, ибо светской истории свойственно умалчивать о том, что помнить не хочется, а Библейская история сообщает только о том, что важно с точки зрения Бога.
Например, апостолов было 13. ЧТО мы знаем об остальных, кроме Петра, Павла, Иакова, Иоанна, Иуды? Много ли об их борьбе за слово Божье написано в Библии? Мало. А о многих - вообще ничего. Неужели ПОЭТОМУ они - не апостолы? Неужели не участвовали в исполнении воли призвания своего?

Истина - да, это образец здравых слов, но ОПОРА истины - это верные Богу помазанники, а не всего лишь образец вероучения. Эта опора не будет утеряна у истины Божьей до тех пор, пока жив хотя бы один из 144000.

Образец же учения передавался из уст в уста -2Тим.2:2, пока ему не перекрыли кислород на Никейском соборе, например, и не узурпировали право иметь дело с книгами Библии и её толкованием- "святые отцы". Ариану, например, нащёлкали по лицу и так порешали вопрос веры, например, в Троицу. Впрочем, и это не было неожиданностью для истории развития христианства -Деян.20:29,30

Плюс - суть образца открывалась не в один день, а по мере того, как Бог считал нужным открывать грани образца:
Иоан.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить

Плюс - предсказанная невозможность НАЙТИ истину -Ам.8:11,12 - не означает утери её. Но означает, что Бог закрыл доступ к ней по определённым причинам, известным только Ему, и до определённого времени. Например, до тех пор, пока Рассел не вник в суть учений "святых отцов", передаваемых ещё с 325г., он бы и обнаружить ничего не смог: ошибки возможно найти только в случае глубокого исследования Писания. А к этому может побудить только Бог и в то время, когда оно благоприятно для обнаружения ошибок.

Например, Рассел не мог знать, как разъяснить Откр. 11:1,2, ибо во время истории его жизни ещё не было внешнего двора в поклонении Иеговы. Не время было тогда эту грань Писания заметить. Так же обстоит дело - и со всем остальным, что открыто на сегодня: всему своё время.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Я пришел к выводу что жатва о которой говорится в притче о пшенице и плевелах относится к времени после великой скорби ,

Обратил внимание что именно ангелы будут участвовать в отделении сыновей царства от плевел , и как раз ангелов Христос пошлет после скорби чтобы те собрали его избранных.

Мы согласны, вот что у нас на сайте из разбора Нового Завета 24 главы http://jwquestion.narod.ru/nz_01_Matthew.htm

24:29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
После периода великой скорби, когда все, кому надлежит спастись перед Армагеддоном – будут определены Богом по верности, которую они сохранят Ему, произойдут ещё более странные события.

Воспринимать их в духовном смысле как образы (отсутствие, допустим, света истины Божьей, падение с небес ангелов и колебания в духовной сфере у Вышних) - нет оснований, ибо знамения эти будут предназначены для людей, не способных видеть колебания в духовном мире. А поскольку люди должны по этим знамениям ориентироваться - они должны быть видимыми для них. Скорее всего, речь здесь идёт о буквальных необычных явлениях в природе перед вторым пришествием Христа на землю.
(в данном случае речь идёт о событиях, относящихся конкретно ко второму пришествию Христа, не к гибели Иудеи и не к концу 1000 летия , ибо ученики интересовались не только разрушением Иерусалима, но и кончиной века правления сатаны- см. разбор 24:3, 21)

24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Не раньше и не позже, а именно ТОГДА - по окончании периода великой скорби и практически перед самым Армагеддоном - явится видимое знамение Иисуса Христа на облаках, идущего для совершения возмездия всем, кто не попал в число избранных для нового миропорядка.

Почему восплачутся все племена земные? Потому что поймут, что зря противились Христу всё это время и за это придётся отвечать.
Раскаются ли они в этот период? Или восплачутся от того, что не пожелают гибели, поняв, что она неминуема? Трудно сказать. В любом случае, Бог знает, как поступить со всеми, кто восплачется при восприятии явления Христа – земле.

24:31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Здесь показан момент, о котором Павел написал так:
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1Фессал.4:16,17, 1Кор.15:52)

То есть, в этот момент Иисус Христос, показывая знамение своего пришествия, соберёт с земли первый урожай избранных, которым надлежит быть с Господом на небесах (похоже, что это же знамение описывает Откр.11:11,12 – момент, когда сбор первой группы спасённых сопровождается и гласом с небес «взойдите сюда»)

К первой группе спасённых относятся умершие к этому времени апостолы и остальные, кто не дожил до периода кончины века, и те, кто дожил до этого периода и кого Бог также посчитает пригодными в качестве «невесты» - «жены» (верной помощницы) для Христа – 2Кор.11:2, Откр. 19:7, 14:1. Они понадобятся Христу на небесах для участия в «сортировке» оставшегося человечества на «овец» и «козлов» -Мтф. 25:31 и проведения Армагеддона после «сортировки» - Откр. 19:7,8,13,14,20,21

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Хорошо, приведите хотя бы несколько примеров из недалекого будущего, века так XVII-XVIII. Я уже не говорю про Средневековье и позднюю античность.



Да, только замечу, что это вовсе не ее подход был, а официальная богословская позиция РС. Вы разве не считаете, что эти четыре учения фундаментальными?



Так, сохраняли и переписывали Библию в основном православные и католические монахи. Более того, библейский канон целиком был сформирован Церковью к IV веку н.э. Так что, согласно данному критерию, ортодоксы принимали активное участие в Божьем промысле.



Опять же, уважаемые, Вы строите свою систему на зыбком основании выдернутого из контекста стиха (Дан. 12:4,10), якобы свидетельствующего о том, что Истина будет открыта лишь в конце времен. Ведь очевидно же по контексту, что ангел говорит конкртено о понимании пророчеств записанных Даниилом, а не о библейской истине как таковой.



Хорошо, допустим это так, но от этого необходимого минимума сохранения истины никуда не уйти. Пусть у них было гораздо больше работы, о это же не значит, что в фундаментальных учениях они могли ошибаться.



Это понятно, человеческий фактор я со счетов не сбрасываю, одно дело ошибаться и падать, другое дело - ошибаться в библейском учении.



Конечно участвовали, но церковное предание сохранило информацию о жизни и проповеди остальных апостолов, хотя в НЗ их деятельность не нашла отражения.



Ну, так если помазанники не утверждали истины на протяжении 18 веков, то кто был опорой истины?



Вот, уже есть конкретика по срокам. Приведите хотя бы пару имен тех, кто этим кислородом дышал до Никейского собора и на сем разойдемся



а почему вы не учитываете того, что эти слова были сказаны конкретной общине и что община эта, эфесская, судя по Откровению 2:2,3, вышла победительницей в этой борьбе? Зачем проецировать данные слова на все христианство?



Опять же, на каком основании данные слова, относящиеся по контексту к древнему Израилю, переносятся на 18 веков истории христианства? Речь не о понимании истины там идет, а о том, что Господь более не будет давать своего пророческого слова Израилю.



А зачем ему это? Если Богу было угодно открыть истину через Христа и дать спасение всем, то зачем же понадобилось лишать миллионов людей на протяжении 18 веков живительных вод чистой истины?

[/quote]

а что Вы думаете до Рассела никто глубоко не исследовал Писания?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Зачем? ЕСЛИ предсказано возвышение горы храма Иеговы - НЕ РАНЕЕ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ??? Если предсказана проповедь о Царстве Бога - в ПРИЗНАКАХ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ??? Мы доверяем Богу, потому и знаем, что само по себе распространение истины Иеговы начнётся в ПОСЛЕДНИЕ дни, так решил Бог для земли. И предсказал отступничество в христианстве после ухода апостолов со сцены. Но предсказал также и наличие СВОИХ до скончания века. Что же тут непонятного?
Следуй сведениям Писания о Церкви Божьей и не будешь пытаться искать её в тех временах, где Бог не запланировал её показывать. И всё. Но ищи в тех временах, в которых она должна быть ЯВНО заметна.

Не только Только что привели тебе Мих.4:1, Мтф. 24:14. Мы в совокупности рассматриваем события по развитию Церкви Божьей на земле, и поскольку у Даниила сказано о РАЗУМНЫХ, которые вразумят многих во время мерзости запустения - это означает, что Церковь первенцев будет в наличии и перед самым Армагеддоном.

Считаем. Они были у первых христиан, Христос, по крайней мере, учил о них. И они должны быть у возвысившейся горы храм Иеговы, так и есть. Об остальном - Бог не посчитал нужным сообщить, позаботившись о том, чтобы Церковь Божья смогла проповедовать по всему миру перед концом века сего - ЕГО весть о Царстве. Что тебе ещё?

Никто, кроме Бога, не знает СОСТАВ церкви первенцев, она - не в названии религии, а в сущности призванных. Тиндаль не был, кстати, ни тем, ни другим, будучи протестантом, а казнили его как еретика всего лишь за перевод Библии на английский.
Вопрос не в том, кто БЫЛ в прошлом призван Богом к тому или иному. Вопрос в том, КТО СЕГОДНЯ исполняет волю Бога на земле - там и ищи храм Иеговы и Церковь Его, ибо последние дни пришли и время Церкви Божьей стать ЗАМЕТНОЙ (выше всез гор) - также.
ТАМ же и учение сверяй по Писанию с тем, чему учил Христос и апостолы
В условиях, когда Библия была недоступна для чтения и исследования - КАК вообще они могли проверить учения, которым были научены - по слову Божьему? ПРЕЖДЕ нужно было позаботиться о том, чтобы сделать Библию доступной (как минимум - перевести на несколько языков и размножить среди ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ Писанием)
Не тринитарии Они не признают эти 4 стандарта Брбары.
Все, кто рисковал жизнью ради того, чтобы сделать слово Бога доступным к тому времени, когда Бог даст команду свыше "проповедовать о Царстве!" - перед кончиной века сего. А как только команда поступила - то и образец здравого учения сразу отыскался, ибо не мерою Бог даёт духа тем, кому хочет открыть.

Иисус Христос и его апостолы - как минимум.

Здесь показан принцип появления отступников, они появятся не извне, а из своих, выйдут от нас, значит, не были наши. Об этом и об обольстителях говорили также Иоанн, Пётр и Павел не только для Ефеса, но и в наставлениях Тимофею.
А почему же дал? Или Христос - не от Израиля? Или Иоанн-Креститель - язычник? Нет, Арсен, здесь пророчество об отсутствии самой ВОЗМОЖНОСТИ НАЙТИ слово Господа, то есть - истину Его - в какой-то период времени. Почему - не в период мракобесия и инквизиции, например?
Период от 2 века до последних дней - покрыт в Писании мраком тайны Божьей, она описала лишь картину последних дней для того, чтобы могли вычислить приближение второго пришествия Христа.
Спросим у Него в новом мире Он не посчитал нужным объяснить, почему это гора ЕГО ДОМА - только в последние дни возвысится, и только в последние дни к ней смогут потечь народы, и только в последние дни начнётся проповедь истины Божьей по всему миру во свидетельство всем народам. Разве можно к Нему за это претензии предъявить? Или, может, можно вместо Него - додумывать то, о чём Он умолчал? НИКАК

Может и исследовал кто, как знать? Только вот Расселу УДАЛОСЬ собрать картину Библейских начатков и позаботиться о предпосылках для проповеди. Много ли может один человек без помощи Божьей? Если бы это сделал кто-то другой - разве имело бы это значение?

Думаем, Арсен, что ты не посчитаешь наш с тобой разговор конструктивным и останешься при своём мнении. У нас, к сожалению, не будет больше возможности ни так много читать, ни так много писать здесь. Так что желаем тебе и дальше искать ту самую высокую и явно заметную гору, которая заявится с поклонением Иегове в последние дни, на которой стоит духовный храм Иеговы с двумя духовными дворами, привлекая народ к поклонению Ему через всемирную проповедь. . Потому что любые другие возвышенности для поклонения - не имеют для Него никакого значения. Всего доброго всем!!!

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

В конечном счете все зависит от того, каким образом понимать "последние дни". Ветхозаветная концепция «последних дней» (евр. “ахарит хаямим”) как время прихода Мессии (Числа 24:14; Второзаконие 4:30; Исайя 2:2; Иеремия 23:20,48:47,49:39; Иезекииль38:16; Осия 3:5, Даниил 12:4) последовательно прослеживается и в НЗ (см. Деян. 2:17, Евр. 9:26, 1 Пет. 1:20, 1 Кор 10:11, Евр 1:2). Поскольку Мессия уже пришел в первый раз, мы живем во время «последних дней» со времени его первого прихода и ожидаем возвращения Мессии в конце этого периода. Поэтому здесь все совпадает: Церковь Христова появляется в I веке и до скончания века к ней стекаются все народы. Тогда же началась и проповедь, которая никогда не прекращалась "во все дни до скончания века".



А потому что время пришло. Вообще вместо того чтобы произвольно выдергивать пророчества из контекста и переносить их на непонятное время, проанализируйте его. Амос пророчествовал против десятиколенного северного царства Израиль, которых за свои грехи был отдан в плен сирийцам. К нему уже действительно пророки больше не приходили.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)