Текущее время: Ср июл 29, 2026 8:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2007 2:28 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros, неа :no:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 8:24 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
marinKa писал(а):
Unmasker,

"а сии злословят то, чего не знают" (Иуда10).

Евхаристию сам Христос установил
Только смысл Он вкладывал в нее совершенно другой: никакой мистики и волшебства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 8:31 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Никита писал(а):
Это как? У католиков это всё в мясо превращается? Серьёзно?
Неужто не знал? Плоть - это и есть мясо. А что же еще?
Католическое учение о пресуществлении Маринка считает бабьими баснями. Пусть она скажет это своему ксендзу.
Напомню: во время ритально-мистического действия священника в его руках хлеб евхаристии волшебным образом превращается в реальную плоть Христа. :shock: :shock: :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 9:21 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Unmasker, под "бабьими баснями" подразумеваются твои бездоказательные речи
Справедливо уже про тебя здесь на форуме говорили, что ты хамишь от собственной злобы (непонятно на что)и бессилия :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 9:39 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Unmasker, ты, оказывается, не только лжец, но и записной хам. Ну и наборчик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 10:43 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
В Евангелии от Иоанна среди прочих ценных мыслей присутствует одна, которую невозможно не заметить: слепой буквализм в понимании слов Христа препятствовал людям понять подлинный смысл Его учения.

Слова о разрушении и созидании храма были поняты буквально, применительно к буквальному храму, а Иисус говорил о "храме тела Своего" (2:19-21).

Слова о "рождении заново" (свыше - в синод. пер.) были поняты буквально, как буквальное второе рождение, а Иисус говорил о духовном рождении от Воды и Духа (3:3-5).

Слова о "воде живой" (так называлась чистая родниковая или колодезная вода) были поняты буквально, в смысле обычной воды из колодца Сихаря, а Иисус говорил о духовной воде жизни, текущей в вечность (4:10-14).

Слова о пище были поняты буквально, а Иисус говорил не о пище для физического тела, а об исполнении воли Отца (4:32-34).

Слова о "хлебе с неба" были поняты буквально, как посторение чуда с манной - буквальным хлебом с неба, а Иисус говорил о самом себе как о Хлебе жизни, сошедшем с неба (6:33-35).

Слова о плоти Христа, как "пище, дающей жизнь", были поняты буквально как буквальное тело Иисуса, а Он говорил о вещах чисто духовных (6:51-58).

Слова "будете искать Меня и не найдете" были поняты буквально, один раз в том смысле, что Иисус собирался идти к иудеям диаспоры, а другой раз - в смысле, что Он собиларся покончить с собой. Тогда как Иисус говорил о своем восхождении к Отцу после воскресения (7:33-36; 8:21-22).

Слова Иисуса о своем Отце были поняты буквально, в том смысле, что Он говорил об Иосифе или другом человеке, от которого Мария якобы забеременела, а Иисус имел в виду Его Бога и Отца (8:18,19,26,27).

Слова "станете свободными" были поняты буквально, в смысле буквальной свободы от римских (или любых других) властей, а Иисус говорил о свободе от греха - свободе духовной (8:32-36).

Слова "не увидит смерти вовек" были понятны буквально, в смысле бессмертия этого земного тела, а Иисус говорил о воскресении из мертвых "в последний день" (8:51-53).

Слова о духовном единстве Отца и Сына были поняты буквально, в смысле физического присутствия Отца внутри Сына (и наоборот), а значит, и в том смысле что Иисус, якобы считает себя Богом. А Иисус говорил о единстве Духа и Воли (10:30-36).

Слова о сне Лазаря были поняты буквально, в смысле обычного сна, предшествующего началу процесса выздоровления, а Иисус говорил о сне смертном (11:11-14).

И еще есть несколько текстов в Евангелии Иоанна, где прямо говорится, что ни ученики, ни народ, ни фарисеи не понимали слов Иисуса.

Да и в других Евангелиях встречаются подобное неверное понимание слов Иисуса. Например, слова "берегитесь закваски фарисейской и саддукейской" были поняты учениками в смысле "хлебов мы не взяли".

Отсюда делаем вывод: католики, православные и лютеране, буквально понимая слова Христа о съедании Его "плоти", повторяют трагическую ошибку иудеев. :cry: Их это привело к отвержению Христа. Но католики находятся в еще более опасном состоянии, потому что считают, что принимают Иисуса. Но как видим, все это только на словах.

Итак, "есть плоть и пить кровь Сына Человеческого" - не означает буквально съедать Христа во время очередной Евхаристии. :roll: Тем более что в тексте Евангелия в 6-й главе о Евхаристии - ни слова.

"Есть плоть и пить кровь Сына Человеческого" - это питаться его Словом, приняв и усвоив Его Истины, быть водимым Его Духом, соблюдать Его заповеди, верить Его обещаниям, одним словом, жить Его жизнью.

Интересно, что слова Иисуса Самарянке "всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную" по форме и по смыслу очень похожи на его слова "приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда...
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира
".

Но ведь не понимаются же слова о воде жизни, как о буквальной воде? почему же слова о теле и крови понимаются буквально?


Последний раз редактировалось Unmasker Сб сен 22, 2007 3:37 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 10:52 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Unmasker,
Цитата:
Отсюда делаем вывод: католики, православные и лютеране, буквально понимая слова Христа о съедании Его "плоти", повторяют трагическую ошибку иудеев. Их это привело к отвержению Христа. Но католики находятся в еще более опасном состоянии, потому что считают, что принимают Иисуса. Но как видим, все это только на словах.

Бедные католики! :roll:

Так прикольно читать твои "выводы"... :lol:
Хоть бы почитал чего-нить по евхаристическому богословию, прежде чем всех подряд "выводить" на "чисто-библейское" понимание...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 10:53 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Усвага писал(а):
Unmasker, ты, оказывается, не только лжец, но и записной хам. Ну и наборчик!
Ну если в "записные" хамы меня "записывает" сам Усвага (честнейшей и добрейшей души человек), то мне бояться нечего.
А насчет лжеца - на Божьем окончательном суде станет ясно, кто лжец, а кто говорит правду.

Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
(Иоан.8:49)

Ну что же, если даже Господа Иисуса обзывали "бесноватым", то что мне, ничтожному рабу Его остается делать? Оправдываться? Лучше помолчу.

Маринка, не надо брать пример с Усваги. Он в основном с безжизненными трупами дело имел (или имеет). Посему для него перейти на личность - плёвое дело. Но ты-то культурная дама, не пристало тебе. Я ведь в твой адрес вроде бы не высказывался в таком духе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 10:56 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ANV писал(а):
Бедные католики! :roll:

Так прикольно читать твои "выводы"... :lol:
Хоть бы почитал чего-нить по евхаристическому богословию, прежде чем всех подряд "выводить" на "чисто-библейское" понимание...
Ну такое у меня складывается впечатление (судя по последним нескольким постам), будто учение о пресуществлении я - бессовестный лжец и прописной хам - из своей головы выдумал. Неужели ссылки и цитаты давать? Я думал, здесь публика сурьёзная, очевидные факты знает и не отрицает. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 11:04 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Unmasker, твоя христианская любовь к католикам не знает границ

абсолютно всё неверно, что ты тут написал насчет буквального понимания.
откуда ты это вытащил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 11:07 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Маринка.
Не хочешь ли ты сказать, что католики не учат, что во время евхаристии хлеб и вино превращаются в буквальные плоть и кровь Христа?

Я попрошу разделять мое отношение к католикам и мое отношение к католицизму, к его учениям. Это две разные вещи, поверь мне. [-X


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2007 11:21 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Unmasker, можешь почитать для начала Катехизис Католической Церкви , статья 3
(касательно Таинства Евхаристии)и сравнить с Писанием
твой тезис о некой "буквальности" отпадет сам собой

И вообще серьёзнее надо ко всему относиться, точно говорю тебе..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2007 12:34 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
http://www.textology.ru/urch/presusch.html

Исповедание веры Папы Римского Павла VI (1965–1978)
(30 июня 1968 года)

(ХВ 52/18): «25. Христос может присутствовать в этом Таинстве (Евхаристии) только через превращение в Его Тело самой реальности хлеба и превращения в Его Кровь самой реальности вина, только свойства хлеба и вина, ощущаемые нашими чувствами, остаются неизменными. Это таинственное превращение Церковь называет точно подходящим словом «пресуществление».

Любое богословское объяснение, стремящееся к разгадке тайны, должно, дабы не противоречить католической вере, придерживаится того, что в самой реальности, независимо от нашего ума, хлеб и вино после освящения перестают существовать и становятся Телом и Кровью возлюбленного Господа Иисуса, Который с этого момента реально является перед нами под сакраментальными видами Хлеба и Вина (ХВ 739, 745, 795/3), как пожелал Господь, чтобы отдаться нам в пищу и присоединить нас к единству своего мистического тела (Фома Аквинский. Summa theol. III, q. 73, a. 3) [AAS 60 (1968), 433–445].

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2007 12:36 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Каннибалы?
Иначе как это понимать?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2007 12:56 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Никита,
Цитата:
Каннибалы?
Иначе как это понимать?

а ты причащался когда-нибудь в церкви?
...
Поэтому и не понимаешь.
Иоанна 6 гл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron