Текущее время: Пт июл 03, 2026 12:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 112  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 8:26 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Расхожий пропагандистский штамп, насчет связи Рассела с АСД. Такого не было никогда, да и быть не могло. Рассел набрался идей про 1874 год у адвентистов, но не АСД, а совсем других адвентистов (по моему адвентисты второго пришествия). Между ними и АСД (с точки зрения мировоззрения) - мало общего.

О чем говорит твое невежество в этом вопросе? Оно говорит о том, что ты, Делузо, не удосужился хорошенько самостоятельно изучить предмет обсуждения, а просто начитался на каком-то дремучем сайте дезинформации, и доволен. Этот факт говорит еще и о том, что Уайт, ты и не читал ничего, а все свои суждения дублируешь со слов авторов того дремучего сайта. Но где же ТВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, основанное на личном исследовании трудов и высказываний Уайт и истории АСД и СИ? Его нет, да и быть не может, покольку тебя бросило из одной крайности в другую, не менее мракобесную, а предрассудки относительно других вероучений как были, так и остались.

Лаки, ну я же просил поменьше эмоций типа "бред" и прочее, а побольше конкретного обсуждения предмета диалога. Огульное охаивание (чем ты, судя по всему, любишь заниматься) совершенно ни к чему не приведет. Давай конкретные факты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 8:44 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Фарисейские традиции и история о богаче и Лазаре

Иосиф Флавий говорит нам, что он был ортодоксальным Иудеем и с 19 летнего возраста жил согласно Фарисейским правилам. Он пишет для греков об "Аде" в своих книгах.

Сравните Лк.16:19-30 и выписки из Иосифа Флавия (к сожалению переведенные с английского за не имением русского варианта книг Иосифа Флавия)

(Лк.) "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово
(И.Ф.) Есть один вход в это место ( или спуск). И в этих воротах стоит Архангел. И те , кто были прощены через эти ворота относились Ангелами в место назначенное для душ ... и направлялись на право .. пока они ожидали покоя и вечной жизни в небесах, души которые достигли этого места, это место мы (фарисеи и ортодоксальные иудеи -прим.) называем лоно Авраамово
ПАРАЛЛЕЛИ:
1) служение Ангелов для мертвых
2) название места в аду - лоно Авраамово

(Лк.) "Умер и богач и похоронили его: и в аду, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидал в дали Авраама и Лазаря на лоне его ... Сын! Вспомни, что ты получил уже доброе твое при жизни твоей, а Лазарь злое: ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь"
(И.Ф.) Теперь, что касается "ада", там души праведников и неправедников содержатся (видно как к.п.з. - прим.) и нет необходимости говорить об этом.
(И.Ф.) "Это место принято считать местом ареста духов, в котором ангелы назначены стражниками для них, чтобы наказывать их временными мучениями согласно их поведению и поступкам (на земле -прим.)"
ПАРАЛЛЕЛИ:
Здесь еще более глубокая параллель, что 1) "ад" - это место мучений и 2) что наказание в аду соответствует делам и поступкам, и что это до дня суда.

(Лк.) "И увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его"
(И.Ф.) "Они поражены страшным ожиданием будущего суда и пребывают в действительных мучениях из-за этого, но когда они видят место отцов и праведников, они еще больше мучаются"
ПАРАЛЛЕЛИ:
Праведные видят мучения неправедных, а неправедные видят блаженство праведных.

(Лк.) "Отче Аврааме! Умилосердись надо мною - ибо я мучаюсь в пламени"
(И.Ф.) "Теперь те ангелы, которые относили эти души, тащат их в соседнее с адом место, где они переносят это, долго слышны их крики и горячие испарения не перестают исходить"

ПАРАЛЛЕЛИ:
Мучения в огне.

(Лк.) "Пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил языку мой, ибо я мучаюсь в пламени сем"
"Между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут также и оттуда к нам переходят"

(И.Ф.) "Пропасть глубокая и великая утверждена между ними, более того и праведники, которые жалеют их, не могут попасть туда, и неправедные, если осмелятся предпринять попытку к этому не смогут этого сделать"

ПАРАЛЛЕЛЬ:
Непреодолимая пропасть между ними.


НЕУЖЕЛИ ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ВЫ НЕ ВЕРИТЕ, ЧТО ИСТОРИЯ О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ - ЭТО ВДОХНОВЛЕННАЯ САТИРА, НАЦЕЛЕННАЯ НА ФАРИСЕЕВ, ЧТО В ЭТОЙ ИСТОРИИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ДОКТРИНЫ ФАРИСЕЕВ И НАПРАВЛЕНЫ ПРОТИВ НИХ САМИХ СОГЛАСНО ПРИНЦИПУ: ОТ СВОИХ СЛОВ ОПРАВДАН ИЛИ ОСУЖДЕН БУДЕШЬ.

Все Писание богодухновенно. История о богаче и Лазаре - богодухновенная сатира. ЕЕ изучение - это изучение сатиры, сказанной Богом. Это настолько же Слово Божие, насколько любая другая часть Писания. Она не была дана с целью научить людей состоянию человека в "загробном мире". Ее цель - пролить свет на заблуждения фарисеев и обличить их в самоправедности. Это не то место, где Господь учил о смерти, состоянии мертвых, будущем наказании или утешении.

Эта история не направлена ни к честным исследователям, ожидающим Спасителя, ни к простым верующим, желающим больше узнать о Боге и Христе. Эта история была нацелена на насмехающихся, неверующих, самоправедных фарисеев. Будучи правильно преподнесенной, она несет сильное послание для всех подобных им сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 9:41 am 

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 493
Unmasker писал(а):
Расхожий пропагандистский штамп, насчет связи Рассела с АСД. Такого не было никогда, да и быть не могло. Рассел набрался идей про 1874 год у адвентистов, но не АСД, а совсем других адвентистов (по моему адвентисты второго пришествия). Между ними и АСД (с точки зрения мировоззрения) - мало общего.

О чем говорит твое невежество в этом вопросе? Оно говорит о том, что ты, Делузо, не удосужился хорошенько самостоятельно изучить предмет обсуждения, а просто начитался на каком-то дремучем сайте дезинформации, и доволен. Этот факт говорит еще и о том, что Уайт, ты и не читал ничего, а все свои суждения дублируешь со слов авторов того дремучего сайта. Но где же ТВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, основанное на личном исследовании трудов и высказываний Уайт и истории АСД и СИ?

Unmasker, что ты так болезненно реагируешь? Что ты отмахиваешся от "тех" адвентистов, всё равно одним миром мазаны. Ну откололись вы позже от них, всё равно корни общие. Ну и естественно вы правее их.
А насчёт Елены Уайт я не информировался ни на одном "дремучем" сайте, заходил я к АСД раньше в поисках библий, ведь нас в ОСБ регулярно снабжали только ихними публикациями, а библию достать было трудно. Вот и бегали по другим сектам в её поисках. А когда меня спрашивали почему сами не печатаете, а печатаете только Сторожевую Башню не имел что отвечать. Вот и купил у АСД помимо библии и одну книгу где говорилось и про Елену Уайт и цитировались её пророчества. Эх, такое фэнтэзи, голивудское кино снимать можно. Ну об этом вообще-то говорится в Матвея 24:11: И многие лжепророки восстанут и прельстят многих. Так что нечему удивлятся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 10:14 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Unmasker, укажи пожалуйста какую именно книгу Иосифа Флавия ты цитировал

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 3:41 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
НЕУЖЕЛИ ДАЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ВЫ НЕ ВЕРИТЕ, ЧТО ИСТОРИЯ О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ - ЭТО ВДОХНОВЛЕННАЯ САТИРА, НАЦЕЛЕННАЯ НА ФАРИСЕЕВ, ЧТО В ЭТОЙ ИСТОРИИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ДОКТРИНЫ ФАРИСЕЕВ И НАПРАВЛЕНЫ ПРОТИВ НИХ САМИХ СОГЛАСНО ПРИНЦИПУ: ОТ СВОИХ СЛОВ ОПРАВДАН ИЛИ ОСУЖДЕН БУДЕШЬ

Увы, не вижу никакой сатиры.
Это плод фантазирования на Библейские темы.
Вижу притчу, которая призывает поддерживаться при жизни неких моральных принципов, ибо после смерти наступят последствия.
Всего тобой сказанного там нет и никогда не было.
НИГДЕ Иисус не опроверг фарисейское учение об аде.
Напротив, он его поддерживал вышеприведенной притчей.
Ты полностью игнорируешь все стихи НЗ об аде и преисподней #-o

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 5:04 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Делузо, опять невежество. АСД не откалывались от "тех" адвентистов ни до, ни после. Разделение на разные группы (в названии которых фигурировало слово "адвентисты") произошло сразу после великого разочарования миллеритского движения: кто-то ушел в те церкви, откуда были изгнаны, кто-то (как "те" адвентисты) начали назначать новые даты 2-го пришествия, кто-то, как нынешние СИ стали утверждать, что Христос пришел духовно. Но те, кто позже получил название АСД нашли в Писании иной путь. Если ты серьезно читал публикации АСД, то ты должен знать, какой именно. Тема не про АСД, а про ад, не хотелось бы делать оффтопа. Можешь в ЛС мне написать, какие же "фэнтези" "лжепророка" ты увидел в той книге?

Кстати, как ты посмел преступить запрет общества на чтение публикаций не-ОСБ? :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 6:13 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Лаки, ну включи воображение, представь картину: Богач, пытаясь увернуться от языков пламени, ::-!2: с со всей силы орет, пытаясь дозваться Авраама, на огромном животе которого чудом умещается множество спасенных. Он представляет себе, как его знакомый Лазарь, спускаясь с лона Авраама пробирается сквозь толпу спасенных :Party2: с каплей воды на кончике пальца, перебирается через пропасть, стараясь не уронить каплю, :sliv: пробирается в море бушующего огня сквозь толпу вопящих и корчащихся от боли грешников, каждый из которых норовит ухватить эту каплю, :outtahere: наконец, путем неимоверных усилий добирается до Богача, :trud: протягивает свой палец к его пересохшим губам, как вдруг... - о, ужас - капля воды не выдерживает огромной температуры и испаряется. #-o Горю Богача нет предела... :cry2:

Это не то что сатира - это сарказм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 6:21 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Православные лоно Авраама представляют так:
Изображение

Все согласны? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 6:34 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
как его знакомый Лазарь, спускаясь с лона Авраама пробирается сквозь толпу спасенных с каплей воды на кончике пальца, перебирается через пропасть, стараясь не уронить каплю, пробирается в море бушующего огня сквозь толпу вопящих и корчащихся от боли грешников, каждый из которых норовит ухватить эту каплю, наконец, путем неимоверных усилий добирается до Богача, протягивает свой палец к его пересохшим губам, как вдруг... - о, ужас - капля воды не выдерживает огромной температуры и испаряется. Горю Богача нет предела...

Это не то что сатира - это сарказм.

Ох и фантазер :D
Это не то что толкование - это маразм. :lol:

зы. фантастику я оч. люблю, и даже сам пишу. Но тут она неуместна.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 6:40 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ПРИТЧА-СКАЗ О БОГАЧЕ И ОБОРВЫШЕ-БОМЖЕ.

Жил-был некогда богач.
Он хапуга был и рвач.
У него был свой астролог,
Адвокат и личный врач.

Он на «Мэрсе» разъезжал
И на всех людей плевал.
Он любитель был покушать –
Просто пузо набивал.

На шикарной вилле жил,
Пировать он там любил.
А остатками банкетов
Он своих собак кормил.

У ворот его всегда
Натыкались на бомжа.
Что собаки не съедали –
Доедал он иногда.

У бомжа из всех зараз
Был лишай и псориаз.
Полизать бедняге язвы
Прибегали псы не раз.

Но настал однажды миг –
Смертный сон бомжа настиг.
Умер он скоропостижно,
Так как был уже старик.

Вслед за ним, вкушая плов
Богатей почил без слов.
Помер прямо за обедом
От раздутия кишков.

И раскрылась рая дверь
Для бомжа. И – верь, не верь –
Был он Ангелом доставлен
В кущи райские теперь.

Ну, а тот, что был богат
Отнесен был прямо в ад.
К раскаленной сковородке
Подошел он в аккурат.

Жар его там жжет и жжет,
Так что дым с ушей идет.
Вдруг он видит, как не небе
Бомж знакомый «Фанту» пьет!

И взмолился богатей:
«Ангел милый, пожалей!
Ты пошли бомжа на помощь
Мне, страдальцу, поскорей!

Пусть ко мне он перейдет,
Палец в «Фанте» обмакнет
И облегчит муки жажды,
Прохладив мой бедный рот».

«Неужели ты забыл, -
Ангел молвил, - как ты жил
В неге, в роскоши, и ныне
По заслугам получил.

Ну, а бомж знакомый твой
Лишь страдал при жизни той.
Потому он утешенье
Получает здесь с лихвой.

Выслушай такую весть:
Между нами пропасть есть,
И размеры этой бездны
Математикам не счесть.

В рай из ада нет пути,
Кто б ни пробовал пройти.
И из рая невозможно
В пламя ада перейти!»

Возопил богач опять:
«Не вели мне замолчать!
Но пошли бомжа на землю
Обо мне там рассказать.

Пусть к отцу придет он в дом
И поведает о том,
Как я мучаюсь смертельно,
Пожираемый огнем.

У меня ведь там семья:
Братья, сестры и зятья.
Все они беспечны так же,
Как был в прошлой жизни я».

Но на это Ангел вновь
Отвечал, насупив бровь:
«В коем веке ты заботу
проявляешь и любовь?

Сам Всевышний Свой Закон
Людям дал для всех времен.
Все грехи он открывает,
Направляет к правде он.

Так что тешить разум свой
Брось надеждою пустой.
Дескать, если бы на землю
Бомж спустился к ним живой…

Нет, не верен твой расчет.
И скажу я наперед,
Что не будет покаянья,
Даже если он придет.

Коль упорно человек
Отвергает Божий свет,
То бессмысленны знаменья –
Не поверит он вовек».

:lol2: :jok: :daz: :mrgreen: :lol:


Последний раз редактировалось Unmasker Ср июн 13, 2007 8:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 6:43 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Gabriel писал(а):
Unmasker, укажи пожалуйста какую именно книгу Иосифа Флавия ты цитировал
Иосиф Флавий "Беседа с греками об аде".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 7:39 am 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Unmasker, Спасибо за приведенный материал - очень интересный, и на мой взгляд многое объясняет например, почему Иисус использовал именнно такое сравнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 12:58 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Самой сутью Евангелия является искупительная смерть и славное воскресение Христа. Если христианин не понимает или неправильно понимает подлинный смысл этого величайшего в истории события, его собственное спасение остается под вопросом, и уж тем более он не может в истинном свете представлять Благую весть другим людям.
Все христиане верят, что Христос умер за наши грехи (1Кор.15:3), и что Господь возложил на Него грехи всех нас (Ис.53:5,6), и что Он полностью испил чашу Божьего гнева (Мф.26:39,42). Однако многие христиане верят также, что нераскаявшиеся грешники пойдут в ад, где будут испытывать невообразимо страшные мучения на протяжении сотен, тысяч, миллионов нескончаемых лет как наказание за свои грехи. При этом утверждается, что, для того чтобы избавить человечество от этой участи, Сын Божий принял смерть вместо нас. Но ведь это означает, что Христос на кресте должен был вместо нас испытывать "вечные муки ада". В противном случае невозможно говорить о заместительной жертве. Если мучения Христа по продолжительности или интенсивности были меньше, чем будущие страдания нечестивых в аду, тогда смерть Христа не может считаться полноценной заменой, удовлетворяющей праведный гнев Божий, направленный против греха. Но страдания Иисуса за человеческий род продолжались всего несколько часов! Несопоставимо и несоизмеримо мало по сравнению с бесконечностью. В этом случае любой грешник в день суда может бросить Богу вполне справедливое обвинение: «Ты намереваешься осудить меня на бесконечные муки? Ты заявлял, что в Своей великой любви Ты отдал Своего единородного Сына как выкуп за мои грехи. Но по отношению к Нему Ты не проявил такой неописуемой жестокости, какую Ты собираешься проявить по отношению ко мне». И действительно, Христос не мучился «вечно». Он испил всю чашу Божьего гнева, предназначенную для грешников; те, кто не примут эту великую жертву, сами будут пить из этой чаши – каждый в соответствии с величиной своих грехов.
Если бы можно было сократить продолжительность наказания за грех, наложенного на безгрешного Сына Божьего, до нескольких часов, тогда почему то же самое нельзя сделать для нераскаявшихся грешников? И если несколько часов страданий было достаточно для искупления от бесконечных мучений (предположим, что это действительно так), тогда почему было бы не уменьшить их до нескольких секунд? А может быть, хватило бы одного мгновения? В масштабах вечности и один день, и тысяча лет настолько малы, что подобны лишь мгновению. Но тогда поневоле напрашивается логический вывод: если разница между ценой спасения (бесконечные муки) и уплаченным выкупом столь несоизмеримо большая, тогда, может быть, можно было просто так простить грешника (как это предлагает Коран) и Христу вообще не нужно было умирать и для искупления достаточно было одного лишь воплощения Христа, что само по себе уже является величайшим унижением для Того, Кто равен Богу (Фил.2:6,7)? И вообще, что является мерилом Божьего суда над грехом? Ответ может быть только один: 10 заповедей – святой Божий закон (Иак.2:12). Став человеком и в совершенстве исполнив закон, Иисус принял на Себя проклятие закона (Гал.3:13), понеся наказание за его нарушение, до конца испив чашу Божьего гнева, направленного против совокупного греха всего человечества, который «состоит» из грехов каждого человека в отдельности. Именно из этой чаши, каждый в строгом соответствии с величиной собственных преступлений, будут пить нераскаявшиеся грешники (Отк.14:10;18:6).
Согласно Библии, существуют 2 вида смерти – первая и вторая (Отк.20:6). Какая же из них является искупительной смертью, которой умер Христос? Очевидно, Иисус искупил нас не от первой смерти, так как первой смертью умирают все люди. А это значит, что искупительная смерть – это вторая смерть. А вторая смерть – это озеро огненное. Отсюда следует вывод, что для Христа озером огненным был жуткий, ни с чем не сравнимый ужасно мучительный процесс умирания, когда с Его уст сорвались малопонятные даже многим христианам слова: Мф.27:46. Бремя грехов было настолько тяжелым, что Иисус умер не от потери крови, но от разрыва сердца (Ин.19:34). Конечно же, Иисус умер и первой смертью, но она не являлась искупительной, а была естественным следствием второй смерти и представляла собой момент перехода из состояния бытия в состояние небытия (Мф.27:50).

Точно так же и те, чьих имен нет в книге жизни, будут мучиться под бременем своих грехов до тех пор, пока не осушат до конца чашу с вином ярости Божьей, которая не бездонная (Отк.15:1 – «оканчивается»), и не испытают всего гнева Божьего, который не бесконечен по своей природе (Иез.5:13;16:42). После того, как ярость огня Божьего суда пожрет противников (Евр.10:27), и дьявол, грешники, земля и все дела на ней сгорят в озере огненном (Отк.20:10,12-15; 2Пет.3:10), Бог сотворит новое небо и новую землю (Отк.21:1), и смерти, греха и грешников больше не будет во всей Вселенной (4ст.). Их не будет по той простой причине, что бессмертие и вечная жизнь даются на условии. Только Бог имеет бессмертие (1Тим.6:15,16), наделяя им верующих (Ин.6:40;11:25,26), верных (Рим.2:6,7) и послушных (Евр.5:9). Вне источника бессмертия нет жизни (Быт. 3:22; Ин. 6:53). Вне города Божия не может быть вечной жизни, тем более в виде бесконечных мучений (Отк.22:15;14:19,20), так как на грешнике пребывает гнев Божий (Ин.3:36). Ни одно сотворенное существо не имеет в себе самом автономного, независимого от Бога, неистощимого источника энергии, поддерживающего жизнь. Бог является Тем, Кем мы «живем, движемся, существуем» (Деян.17:28), и Он держит «все словом силы Своей» (Евр.1:3). Поэтому, чтобы иметь возможность бесконечно мучить Свое творение (как в это верят некоторые христиане), Бог должен будет постоянно поддерживать, во-первых, жизнь грешников, во-вторых, огонь геенны. Следовательно, в этом случае ответственность за увековечивание греха может быть возложена на Творца. Можно себе представить, как с каждым новым «поленом», подкинутым «добрыми» ангелами в огонь геенны, проклятия бесов и людей в адрес Бога будут становиться все более и более сильными. Для Корана это нормально, но не для Библии.

Конечно, кое-кто возразит, что Богу вовсе не нужно будет поддерживать жизнь грешников, так как душа человека по своей природе была сотворена бессмертной. Но ведь, так или иначе, не может не возникнуть вполне справедливый и закономерный вопрос: зачем Ему все это нужно? Если Бог предвидел грехопадение и знал, что многие не раскаются, то, почему же Он не сотворил человека со способностью умереть (в смысле «исчезнуть», «уйти в небытие»), особенно если человек сам того пожелает? В противном случае вполне возможно, что многие, особенно не отъявленные грешники, после сотен тысяч или миллионов лет мучений (в масштабах вечности количество нулей не имеет значения) будут отчаянно взывать к Богу о милости и прекращении этих бессмысленных и неимоверно жестоких страданий, говоря: «Господи! Я уже столько отмучился за свои грехи! Ну, неужели Тебе мало? Я полностью признаю свою вину и прошу только одного – уснуть навсегда». И тогда, возможно, кое-кто из спасенных подойдет ко Христу, наберется смелости и скажет: «Извини, Господи, но мне кажется, что он прав». Но в лучшем случае в ответ на это он, вероятно, услышит: «Я бы и рад, да не могу – душа-то бессмертная. Ошибка творения». Разумеется, подобное предположение нелепо и немыслимо, так как Бог не может ошибаться.

Представьте себе на минуту, что этот погибший – ваш сын или брат, ваша мать или жена. Будет ли тогда для вас рай раем? Думаю, вряд ли, если только ваша душа не очерствела от мысли о таком чудовищном боге-садисте, который намеревается всю вечность истязать тех, кто не смог или не захотел принять правильное решение. Такой бог слишком уж сильно смахивает на сатану. Теперь становится понятным, почему самой первой его ложью были слова «нет, не умрете». Это и было целью дьявола – обмануть человека, внушив ему, что он способен жить независимо от Бога, нарушая Его заповеди. И эту ложь он продолжает твердить на самый разный манер (например, учение о переселении душ в восточных религиях, учение о бессмертии души в христианстве).

Позвольте проиллюстрировать эти размышления примером. У одного человека была собака. И однажды она, как в том детском стишке, не имеющем конца, съела без разрешения кусок мяса. Тогда хозяин берет собаку, зажимает ее в тиски и начинает ее за это бить. На следующий день он продолжает экзекуцию. И на следующий также. И так продолжается неделю, месяц, год и т.д., изо дня в день. Для разнообразия он также колет ее иглами, жжет огнем, морит голодом. А для того, чтобы она не умерла, он вводит ей время от времени питательные инъекции. Причем этот живодер уверен, что поступает совершенно справедливо. И все только за то, что она имела несчастье съесть тот злополучный кусок мяса! Естественно, в реальной жизни такого никогда не произойдет. Потому что общество большей частью состоит из нормальных людей, которые рано или поздно примут меры, вплоть до изоляции садиста. Конечно, собака преступила запрет и должна быть наказана. И нормальный человек в таком случае пару раз перетянет животное по спине палкой, чтобы напомнить, что можно делать, а чего нельзя. Однако удивительный парадокс заключается в том, что в сознании этих «нормальных» людей, наряду со справедливым принципом соответствия между преступлением и наказанием в земных вопросах, уживается идея о мстительном и немилосердном боге, который мало чем отличается от этого одержимого человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 1:04 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Unmasker, изначально неправильная посылка о "заместительной жертве". Библия, по-моему, говорит о жертве "искупительной".
не мог бы ты прояснить учение "адвентистов" по вопросу "заместительной жертвы"

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2007 1:07 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Amila писал(а):
Усвага, только что прочитала твою просьбу. Прощаю. Я знала, что твой гнев на меня не будет долгим, потому что молилась вчера о нас обоих. Я тоже не совсем была права по отношению к тебе, поэтому и ты прости меня. Мир, Усвага.
:shuffle: --> :rev: --> :uteshenie: --> :friends: :drinks:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 112  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения