Текущее время: Пт июл 31, 2026 12:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 81  След.

Ислам - религия добрых дел
да 20%  20%  [ 9 ]
нет 44%  44%  [ 20 ]
я тоже не люблю карикатуры 36%  36%  [ 16 ]
Всего голосов : 45
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:47 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Вообще не понятно зачем вы ответ Сохину Unmasker разместил здесь. Надо было этот ответ ему и отослать по почте. Я бы понял бы если бы кто то из мусульман эту статью разместил на этом форуме а вы ответ дали. А так смысл размещения здесь вашего ответа я не вижу.
Ну и если уж размешаете здесь ответ на чью то статью будьте любезны и ссылку на статью дайте ради приличия.

Постараюсь разъяснить вам смысл некоторых высказываний Владислава.

Цитата:
«А может быть, наоборот? Может быть, праведных муслимов, живущих не по зловещим нормам шариата, а по совести, в соответствии с открытым им малым светом можно назвать иудеями (или христианами)? Поставьте все с головы на ноги: первыми были иудеи и христиане, а потом появились муслимы.»

«
Муслимом был и пророк Иса (Иисус), говоривший в своих молитвах Всевышнему: 'Да будет воля Твоя, Твоя и на земле, как на небе' (Мф. 6, 10). Муслимами были и многие ранние христиане, пока не появились разнообразные дополнения к учению Иисуса, не имеющие отражения в раннем христианском благовестии.

Неужели? Вероятно, Иисус совершал хадж в Мекку, носил чадру, пять раз в день на спец коврике молился по направлению к Мекке, произносил шахаду "нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет - его пророк", праздновал Курбан-Байрам, кричал "Аллах акбар", призывал к джихаду с неверными, постился в месяц Рамадан (как это вообще было возможно, когда иудеи живут по солнечно-лунному календарю, а не по лунному, как муслимы - пусть Сохин вам объяснит), платил закят (откуда Иисус знал тарифы на закят - пусть тоже вас Сохин просветит), и имел 4 жены.
Такого бреда еще поискать.»

Да действительно такого бреда я давно не читал.
Так к сведению: мусульманин означает(в переводе с арабского) покорный Богу. Именно об этом и говорил Владислав Сохин. С ваших же слов следует что ни Иудеи ни Христиане ни один из пророков покорными Богу не были. А это нелепо.

Когда мусульмане говорят что Иисус(мир ему) был муслимом имеется в виду что Иисус(мир ему) был покорен Богу, а не то что жил по законам шариата Мухаммада(мир ему).
Учите мат. часть для того что бы такие ошибки в будущем не совершать или как вы сами сказали не выставлять на показ свое дремучее невежество.

«Сура 2
65. Вы, конечно, знали тех из вас, которые нарушили субботний [запрет]. Мы же [в наказание] велели им: "Пребывайте презренными обезьянами".
66. И Мы сделали это [наказание] наглядным примером для современников и будущих поколений и назиданием для богобоязненных.

Муслимы, вы - презренные обезьяны, потому что нарушаете субботу.»

Культура так и прет.
Заповедь субботы дана была евреям через их пророков к нам никакого отношения она не имеет.
В Исламе новые заповеди. И следовать за старыми отмененными мы не обязаны.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:49 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
«Когда Бог в столпе облачном шел по пустыне впереди народа Израиля, Он двигался с той же скоростью, с которой могли двигаться самые слабые из народа.»

)))))))))))))))))))))))))))))))

Берем линейку и начинаем вычислять скорость Бога

«ОН ДВИГАЛСЯ С ТОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ, с которой могли двигаться самые слабые из народа.»

И какова же она скорость Бога????
Может возьмем линейку замерим расстояние которое прошел «Бог» разделим на время и получим скорость «Бога»???
С ваших слов следует что скорость «Бога» когда он шел с иудеями равнялась … км/час.
УЖАС.


По поводу многоженства уже писал повторюсь:

«Женщин на земном шаре больше чем мужчин. Если каждый парень женится на девушке то все ровно останутся МИЛЛИОНЫ и МИЛЛИОНЫ женщин которые
лишены супруга,
лишены возможности любить и быть любимой,
лишены семейного очага,
лишены мужского плеча,
лишены возможности иметь детей.(которая для женщин играет огромную роль), и т.д.

Они ОБРЕЧЕНЫ стать старыми девами если целомудренны и ОБРЕЧЕНЫ стать прелюбодейками если очень сильно хотят стать матерями.»

Это все «сладкие» плоды моногамии.


Вы признаете что у Авраама и у Давида(мир им обоим) было несколько жен. Но говорите что это Бог допустил по их жестокосердию и т.д. СубханАллаh.

Может вы себя еще и более праведными считаете????

Кто считает себя праведнее Авраама и Давида(мир им) просьба сказать об этом публично.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:56 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
По поводу того «противоречия» Корана которое привел Unmasker.
Не нужно путать понятия небо, небеса и небесный свод. Это ТРИ разных понятия. По аналогии(для большей понятности) можно сравнить с Христианскими небеса, ближнее небо и т.д.
Вот если вы не будете путать эти понятия то и не заблудитесь в как сами сказали трех соснах.

Продолжаю ждать ответа на те места из Библии которые кажутся мне противоречивыми!!!!

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:14 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Вот так и происходит ротация в муслимском мире. А заодно и распространение венерических болезней.



:D :D :D .
Это как история о том что слепой одноглазого называл кротом.

Вот чего чего а венерических болезней на западе в 10 раз больше чем на востоке. Как и девушек выходящих в первый раз замуж с огромным сексуальныим опытом за плечами, так сказать ветеранами . :D

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:15 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Вот чего чего а венерических болезней на западе в 10 раз больше чем на востоке. Как и девушек выходящих в первый раз замуж с огромным сексуальныим опытом за плечами, так сказать ветеранами .


Чего это я смеюсь, ведь ничего смешного в этом нет. Все очень плохо и печально. :(

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 1:58 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 220
Откуда: Lviv
ДРУГ писал(а):
По поводу того «противоречия» Корана которое привел Unmasker.
Не нужно путать понятия небо, небеса и небесный свод. Это ТРИ разных понятия. По аналогии(для большей понятности) можно сравнить с Христианскими небеса, ближнее небо и т.д.
Вот если вы не будете путать эти понятия то и не заблудитесь в как сами сказали трех соснах.

Продолжаю ждать ответа на те места из Библии которые кажутся мне противоречивыми!!!!


Как бы ДРУГ - человек из космоса. Интересно, а где так астрономию можно изучить - в исламских университетах?

_________________
Скоро все это пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 10:38 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ
Цитата:
Вообще не понятно зачем вы ответ Сохину Unmasker разместил здесь. Надо было этот ответ ему и отослать по почте. Я бы понял бы если бы кто то из мусульман эту статью разместил на этом форуме а вы ответ дали. А так смысл размещения здесь вашего ответа я не вижу.
То есть, как это - "не вижу"? Разве так сложно догадаться? Ведь статья Сохина даже при поверхностном ее рассмотрении со стороны тех, кто немного знаком с Библией и историей церкви, выявляет лживость исламской пропагандисткой идеологии (только, пожалуйста, без обид). Если муслимы в качестве агрументов не находят ничего лучшего, как прибегнуть к явной лжи, подтасовке фактов и прочих бесчестных методах, причем это делается никем иным, как бывшим священником, который не мог не знать истинного положения вещей и контекста приведенных цитат, то разве это не служит свидетельством бессилия ислама перед лицом библейского христианства?
А посылать Сохину ответ на статью так же бессмысленно, как метать бисер перед свиньями - ведь он пишет заведомую ложь.


Последний раз редактировалось Unmasker Пт июн 01, 2007 12:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 10:57 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Цитата:
Муслимы, вы - презренные обезьяны, потому что нарушаете субботу.»


Культура так и прет.
Заповедь субботы дана была евреям через их пророков к нам никакого отношения она не имеет.
В Исламе новые заповеди. И следовать за старыми отмененными мы не обязаны.
Ага, то есть, когда Аллах называет нарушающих субботу "презренными обезьянами" - это золотые слова, к когда я повторяю эти слова Аллаха про нарушающих субботу - это бескультурье.

Где в Коране написано, что заповеди Бога отменены? В частности, 4-ая заповедь. Чем она была так плоха, что понадобилось ее отменять?

Кроме того, на каком основании Аллаху отменять свою собственную заповедь? И где это в Коране написано, что пятница устанавливается вместо субботы, да еще и в выхолощенном виде: якобы, работать в пятницу можно, нужно просто почаще и поусерднее молиться...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 11:08 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
И какова же она скорость Бога????
Может возьмем линейку замерим расстояние которое прошел «Бог» разделим на время и получим скорость «Бога»???
С ваших слов следует что скорость «Бога» когда он шел с иудеями равнялась … км/час.
УЖАС.
Спишем это на твое невежество в плане познания Библии.
Маленький ликбез.

33 И отправились они от горы Господней на три дня пути, и ковчег завета Господня шел пред ними три дня пути, чтоб усмотреть им место, где остановиться.
34 И облако Господне осеняло их днем, когда они отправлялись из стана.
35 Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя!
36 А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам Израилевым!
(Чис.10:33-36)

21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
22 Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа.
(Исх.13:21,22)

36 Когда поднималось облако от скинии, тогда отправлялись в путь сыны Израилевы во все путешествие свое;
37 если же не поднималось облако, то и они не отправлялись в путь, доколе оно не поднималось,
38 ибо облако Господне стояло над скиниею днем, и огонь был ночью в ней пред глазами всего дома Израилева во все путешествие их.
(Исх.40:36-38)

Теперь ты признаешь, что, согласно Библии, Бог двигался не быстрее, чем стан Израиля?
Кстати, разве я где-то писал, что это была максимально возможная скорость Бога? Или ты выдумал это своим умом?
УЖАС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 11:16 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ писал(а):
Цитата:
Вот чего чего а венерических болезней на западе в 10 раз больше чем на востоке. Как и девушек выходящих в первый раз замуж с огромным сексуальныим опытом за плечами, так сказать ветеранами .


Чего это я смеюсь, ведь ничего смешного в этом нет. Все очень плохо и печально. :(
Западное общество отступило от библейских стандартов нравственности так же, как и исламское. Разница только в том, в какой форме произошло отступление: на западе ввели свободную любовь и свободный развод, в исламском мире - полигамию и свободный развод.
НО! В отличие от муслимов, кичащихся своей набожностью и угодностью Аллаху, и постоянно сравнивающих себя с разложившимся западом, представители западной секулярной (светской) культуры вовсе не претендуют на то, что они послушны Богу. Они вообще предпочитают о религии не говорить. По сути, это общество агностиков, атеистов и просто людей, далеких от Бога.

Разумеется, на западе, как и в исламском мире, есть подлинные верующие, следующие неизменным библейским стандартам, в частности, в сфере брака. Но на секулярном западе, в отличие от большинства муслимских стран, библейских верующих никто не преследует за их убеждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 11:24 am 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
IvanSav писал(а):

Mahmud писал(а):
Чутьчуть зависит


Если и зависит, то одна-две на тысячу, не более.


Это поначалу мало зависит. В следующем поколении (буквально через 20-30 лет) когда полигамия в обществе, в среди богатых людей станет нормой будет немнооожечка чувствоваться дефицыт женщин и проститутков станет действительно мало.


Цитата:
Цитата:
Скорей брак замена панели

Ну, здесь всё совсем не так. Эти две вещи ничем не соприкасаются, поэтому одно другое заменить не может никаким образом.


Если женщина вышла замуж и муж её обеспечивает, зачем ей на панель?

Или в христианских странах уже и замужние напанели стоят? Этого я не знал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 11:32 am 
Цитата:
Если женщина вышла замуж и муж её обеспечивает, зачем ей на панель?
Или в христианских странах уже и замужние напанели стоят? Этого я не знал.

блин, Mahmud, бред какой-то пишешь...извини, но твои шаблонные высказывания угнетают, пиши от себя, а не то, что все вокруг тебя говорят.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 11:37 am 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
romiros,

порсто Иван начал отвергать очевидную (по крайней мере для меня) истину.

Я же для него писал, а не для тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 12:01 pm 
Mahmud, я пошёл в магазин и купил большой охотничий нож. Если мыслить прямолинейно и предвзято, то я купил его для убийства людей. Ты бы так и написал, что это очевидно и является истиной. Можно, однако, предположить, что я его буду использовать на охоте, на медведя. А может это в подарок ? А может просто сувенир ? А может я его купил помидоры резать ?
Вариантов может быть множество, ты же, при множестве вариантов, выберешь удобный тебе и этим упрекнёшь собеседника и предположишь, как истина, совсем не очевидную вещь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 12:05 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Вы признаете что у Авраама и у Давида(мир им обоим) было несколько жен. Но говорите что это Бог допустил по их жестокосердию и т.д. СубханАллаh.

Может вы себя еще и более праведными считаете????

Кто считает себя праведнее Авраама и Давида(мир им) просьба сказать об этом публично.
В отношении Авраама - это был явный отход от принципа моногамии. Авраам знал об этом но пошел на поводу у своей жены Сары. Кстати, Агарь постоянно называется "служанкой Сары" и никогда - "женой Авраама".

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.
6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.
7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
8 И сказал ей: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.
10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
12 он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
(Быт.16:1-12)

В контексте всех упоминаний об Агари, как о служанке фразу "дала ее Авраму, мужу своему, в жену" надо понимать в том смысле, что Авраам имел с ней интимные отношения, не более. Конечно, она не была наложницей, но не была и полноценной женой. Ее статус был - служанка Сары. Об этом говорит сам факт, что не Авраам взял себе жену, а Сара дала Аврааму Агарь, и не в качестве второй жены, а в качестве женщины, биологически сопособной родить престарелой Саре сына. Бог ранее обещал дать Саре сына, но время шло, сын не рождался, и она решила так сказать, "помочь" Богу в осуществлении этого обещания. (Потом Бог исполнил свое обещание, и у Сары родился Исаак). Но в тот момент по замыслу Сары Агарь нужна была просто для того, чтобы родить Саре наследника, а вовсе не для того, чтобы быть второй женой Аврама. И тот факт, что по требованию Сары Аврам в последствии отослал ее служанку с сыном - дополнительное тому подтверждение. Когда Сара плохо относилась к Агари, Аврам не заступился за нее и не сказал жене: "не трогай ее, потому что она теперь такая же моя жена, как и ты".

Таким образом, мы видим, что праведный Аврам проявляет обычные человеческие слабости и допускает серьезные ошибки. Возможно, Сара могла требовать этого от Аврама, мотивируя это тем, что в свое время она для согласилась назваться сестрой Аврама (и это было полуправдой), потомуц что он опасался за свою жизнь. Из-за этого, его жена чуть было не стала женой фараона (это при живом-то муже!!!). Здесь уже пахнет, так сказать, вынужденным прелюбодеянием.

Читаем:
11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.
(Быт.12:11-20)

Хотя праведник Аврам явно подставил фараона и египтян, тем не менее, он назван праведником. Муслимское мышление не в состоянии понять такое отношение Бога, потому что в исламе праведный - это чуть ли не безгрешный.
Ну допускал Аврам ошибки и грехи, это факт. Только разве этот факт лишает силы принцип моногамии, о котором Аврам не мог не знать: ведь Адам и Ева - первые люди, сотворенные еще до грехопадения - это была чисто моногамная пара, это Божий идеал в отношении человека. Все, что мы имеем после грехопадения - это песальная история постоянных нарушений и отходов от этого идеала. и результатом этого процесса стало то состояние общества, при котором полигамия вообще не перестала считаться грехом. Именно в такую эпоху и жил царь Давид.

Кстати, о праведнике Давиде. В свое время он совершил прелюбодеяние и убийство (чужими руками). Кажется, я об этом писал, но ты проигнорировал мои слова, ДРУГ. И за то, и за другое полагалась смертная казнь. Тебе не кажется, чтло как-то не вяжется это с муслимским образом праведника? Для чего в Библии помещено повествование, описывающее жизнь Давида, и история вражды друг с другом его сыновей от разных жен? Не для того ли, чтобы те, кто будут эту историю читать, учились его ошибки не повторять. Когда один из его сыновей убил сводного брата за то, что тот изнасиловал его родную сестру, Давид по закону должен был казнить его (за умышленное убийство полагалась смертная казнь). Но праведник Давид проигнорировал и на этот раз требование Бога.

Что я хочу сказать? Что Давид не был праведником? Ничуть. Я лишь хочу сказать, что поступки людей, которых мы считаем праведниками (а Давид действительно таким являлся, потому что раскаялся в своих грехах), далеко не всегда должны служить для нас эталоном. Эталон в данном вопросе это (повторюсь) моногамная чета Адама и Евы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 81  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: