Текущее время: Ср июл 01, 2026 9:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 12:55 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
PolarNIc писал(а):
с масонскими ересями

Par exemple?
PolarNIc писал(а):
dao, мне вообще непонятны твои попытки сделать из Рассела святого !

Святым не считаю.
PolarNIc писал(а):
Ты вроде бы СИ не был никогда,что тобой движет !?

Назовем это (условно) "любовью к истине". :)
PolarNIc писал(а):
боговдохновенность его трудов !

Во! правильное слово. Именно они богодухновенны. Поэтому их так жутко трудно переводить и непросто читать.
PolarNIc писал(а):
Если тебе симпатичны СИ и их учения,стань СИ.Что ходить вокруг да около. :P Посмотришь на "все" так сказать из нутри! :mrgreen:

Дело в том, что Рассел понимал СИ (в выражении из Исайи "свидетели мои") как израильтян. Чтобы стать израильтянином (= СИ) нужно родиться евреем, да еще и во времена язычников. Меня Бог не угораздил родиться евреем, а времена язычников кончились. :P

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 1:43 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
dao,
Цитата:
Дело в том, что Рассел понимал СИ (в выражении из Исайи "свидетели мои") как израильтян. Чтобы стать израильтянином (= СИ) нужно родиться евреем, да еще и во времена язычников. Меня Бог не угораздил родиться евреем, а времена язычников кончились.

Ну тогда Епифанцем! (Это Расселисты,которые верят и следуют только учениям Рассела) :wink:
Цитата:
Во! правильное слово. Именно они богодухновенны. Поэтому их так жутко трудно переводить и непросто читать
Нее батька ДАО [-X это потому что в трудах Рассела сплошные дьявольские хитросплетения! :twisted:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 6:11 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
PolarNIc писал(а):
Ну тогда Епифанцем! (Это Расселисты,которые верят и следуют только учениям Рассела) :wink:

Рассел писал комментарии к писанию. У него не было собственных учений. Все комментарии относятся к учениям писания, и предлагается верить в учение писания.
PolarNIc писал(а):
потому что в трудах Рассела сплошные дьявольские хитросплетения! :twisted:

Расскажи, опираясь на фактический материал, в чем же эти хитросплетения. В противном случае ты делаешь голословное заявление (очередное), которое дескридитирует личность Рассела. Проще говоря: занимаешься клеветой.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 7:09 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
Хорошо.Пример хотя бы с египетской пирамидой в толкованиях Рассела. Очень удивительную и важную роль в эсхатологических толкованиях Чарльза Расселла и его последователей до 1928 году играла египетская пирамида Хеопса, находящаяся в Гизе. Для них она была настолько важной, что после смерти Расселла его последователи сделали возле его могилы большой памятник в виде пирамиды.

Естественно, Расселл хотел иметь как можно больше доказательств для своих летоисчислений пророческих событий, поэтому он не ограничился Библией. Его интерес привлекли газетные статьи о большой египетской пирамиде Хеопса в Гизе, которую в те годы многие считали "каменным чудом". Она фигурирует во многих средневековых оккультных движениях, особенно в розенкрейцерстве.(Это одно из ответвлений масонства)

О том, как пирамида оказалось в поле зрения Чарльза Расселла и что он учил в связи с ней, описывает бывший свидетель иеговы Давид А. Рид в книге на английском языке "Ответы свидетелям Иеговы тема за темой".- Он пишет, что во время вторжения Наполеоновских войск в Египет в 1798 году пирамида была обследована западными археологами. Затем сведения о ней публиковались в странах Запада с 1809 по 1828 год. Люди интересовались этими сведениями, а также предположениями, какие тайны она могла в себе хранить. Поэтому некоторые крайние религиозные группы в Америке начали вводить египетские реликвии в систему своих верований.

Одним из введших такое в свой культ был Джозеф Смит (младший), основатель церкви мормонов. Он говорил, что в 1835 г. он чудесным образом перевёл египетскую папирусную книгу на английский язык, назвав её "Книгой Авраама". По этой традиции мормонский лидер Орсон Пратт 45 лет спустя, в 1880 году учил, что существует новый свидетель, которого Господь вывел на свет, открыв доступ к большой пирамиде Египта. Пратт писал, что сквозь всё её строение, проходит дух пророчества, указывая вперёд к самому концу времени.

А это, по его мнению, указывает на точный период времени, когда была организована церковь (мормонов, Н.П.), на определенный день, месяц и год. Нужно отмерить шестьдесят один локтевых дюйма от того места (чтобы определить, Н.П.) поколение людей, которым окончатся времена язычников.2) -

Ещё больший интерес к пирамиде Хеопса появился у людей после английской оккупации Египта в 1882 году, так как она дала западным специалистам большую возможность производить археологические расследования.

Пирамида, по учению Расселла, это свидетель Божий!
Как человек, имеющий особенное желание заниматься разгадками сокрытого, Расселл не избежал искушения, чтобы не вовлечься в "распознание" тайн пирамиды Хеопса, в которые он поверил, как в имеющие связь с Библейскими пророчествами. По этой причине в третьем томе "Изучении Священного Писания", изданном им в 1891 году, Расселл написал длинную главу о пирамиде под названием "Свидетельство Божьего каменного свидетеля и пророка, большой пирамиды в Египте".

В доказательство, что пирамида действительно Божий свидетель и пророк, он процитировал стихи 19 и 20, девятнадцатой главы книги пророка Исаии "В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу у пределов ее. И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской". В главе о пирамиде, кроме многого другого, Расселл поместил множество её чертежей вместе с размерами проходов и, как он толковал, их символическими значениями. Подчёркивая их важность, он написал:

Большая пирамида доказывает, что она сокровищница важной истины - научной, исторической и пророческой - и её свидетельство показывает, что она в совершенстве гармонирует с Библией, выражая главные особенности её истин посредством прекрасных и соответствующих символов. -

Далее он развивал свою теорию о большой важности пирамиды в схеме пророческих событий. -

"Вспомним, что полный конец власти язычников в мире и скорбного времени, которое приведёт к сокрушению (этой власти, Н.П.), будет в конце 1914г. н.э. Теперь же мы спросим: "Если дюймы каждой из линий в полу этих проходов представляют годы, как признают и заявляют исследователи пирамиды, то на какую дату указывают размеры большой галлереи, как на конец высшего призвания к божественной природе, которую символизирует большая галлерея?" Эта дата, 1910 год, указанный в пирамиде, невидимо хорошо гармонизирует с датами, данными в Библии. Это будет только четыре года перед полным концом скорбного времени, заканчивающим времена язычников; и когда мы вспоминаем слова Господа, что побеждающие удостоятся избежать грядущей скорби на весь мир, мы можем уверенно принять, как достоверное, свидетельство большой пирамиды о том, что последние члены "тела" или "невесты" Христовой должны будут пройти испытание и быть приняты и пройдут сквозь завесу перед окончанием 1910 года н.э.4"

В журнале "Сторожевая башня" в мае 1881 года Расселл продолжал писать о "каменном свидетеле и пророке", согласовывая дюймовые размеры пирамиды, как с правдивыми библейскими годами, так и со своими вымышленными подсчётами пророческих времён.

"В тридцати трех дюймах от начала большой галлереи находится скважина, представляющая смерть и воскресение Иисуса. От этой скважины идёт, склоняясь вниз, проход, который присоединяется к входному проему возле ямы, и, по-видимому, повествует об избавлении всех людей от "ужасной ямы" смерти через и ради смерти Иисуса.

"Большая галлерея" имеет размер длинною в 1874 дюйма на верху, 1878 дюймов возле прореза, который сделан по сторонам приблизительно посредине между низом и верхом, и 1881 дюймами внизу (Верхний конец стены нависает или склоняется вперёд)." -

Теперь заметим, как соответственно отмечены пирамидой эти три ясных даты (1874,1878,1881)

Бывпшй свид. иеговы Джеймс Пентон комментирует то, как Расселл толковал Размеры пирамиды:

" Даты или годы, которые якобы отмечены пирамидой, являются годами вымышленной схемы Расселла, как мы видели выше. 1874 год был у него началом невидимого присутствия Христа на земле. Следующим важным годом был 1878, как время "явления царя (Христа) в силе и воскресениям святых, почивающих смертным сном".6 После него важным был 1881 год, который представлял конец "всеобщего призвания малого стада, 144 тысяч святых и падения Великого Вавилона (конец ложного религиозного влияния на Церковь)".


Все это казалось мудрым и внушительным для последователей Расселла. Расселл был настолько увлечён пирамидой, что два раза посетил место в Египте, где она находится. Первый раз он это сделал вскоре после издания третьего тома "Изучения Писания", а второй раз в 1910 году. Своё второе посещение с группой последователей он описал в журнале "Сторожевая башня" 1 июня 1910 г.

"Главный интерес того места был сконцентрирован на пирамиде. С тех пор как мы посетили ее восемнадцать лет назад, было обнаружено несколько её коробочных камней у фундамента пирамиды, так как был изъят мусор, покрывавший их многие столетия. Братья Эдгар из Шотландии посетили пирамиду в прошлом году для того, чтобы проверить размеры ее проходов. Мы снова осмотрели всю структуру - однако, не с целью взятия размеров, так как мы верим, что они были уже взяты более аккуратно, чем позволили бы это сделать имеющиеся в нашем распоряжении инструменты. Мы просто вновь осмотрели этого великого свидетеля Господа воинств и напомнили себе его свидетельство, которое мы уже описали в последней главе третьего тома "ИЗУЧЕНИЯ ПИСАНИЯ".
Чарльз Расселл умер в 1916 году, не дождавшись конца "Армагеддонской битвы", за которую он принял начало Первой мировой войны. ------- Как видишь ДАО,не только библия влияла на Расселовские труды! :wink: И нельзя говорить,что он только коментировал писание,если он еще использовал языческие строения в свих домыслах.

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Последний раз редактировалось PolarNIc Чт май 31, 2007 9:30 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 11:11 pm 
Только что по 1-му в передаче сказали, что Эйнштейн был в группе Расселистов и был погружен в изучение пирамиды, астрологии, пророков, апостолов. Уж не нашего ли Рассела с его пирамидой изучал Эйнштейн ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 12:11 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
Рассел писал комментарии к писанию. У него не было собственных учений. Все комментарии относятся к учениям писания, и предлагается верить в учение писания.

Видишь, Дао, тут проблема. Пока не буду тебе тыкать, дескать, - попался на слове - это не в моих правилах, совершенно.
Подумай сам над своим утверждением и ответь.
Всего хорошего обоим "борцам за независимость Ч.Т.Расселла".

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:20 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
romiros,
Цитата:
Только что по 1-му в передаче сказали, что Эйнштейн был в группе Расселистов и был погружен в изучение пирамиды, астрологии, пророков, апостолов. Уж не нашего ли Рассела с его пирамидой изучал Эйнштейн ?

Ну, был еще другой Рассел. Бертран Рассел : (Russell, Bertrand) (1872-1970), английский философ и математик, внесший значительный вклад в развитие математической логики, лауреат Нобелевской премии по литературе (1950). Может это он ?!.. :roll:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 9:29 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
Николай Вар,
Цитата:
Видишь, Дао, тут проблема. Пока не буду тебе тыкать, дескать, - попался на слове - это не в моих правилах, совершенно.
Подумай сам над своим утверждением и ответь.

А ДАО вообще любит тыкать другим,чтобы они доказали,аргументировали и т.д.Самому видно лень мозгами пошевелить. :wink: Легче всего ловить когото на слове,а попробуй сам (ДАО)поразмышлять.
Цитата:
Всего хорошего обоим "борцам за независимость Ч.Т.Расселла".
Обоим,это кому...!? Я вроде на твоей стороне.. :roll:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:09 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
PolarNIc, я не вижу в рассуждениях Рассела про египетскую пирамиду никаких "дьявольских хитросплетений", а верны эти рассуждения или ошибочны - другой вопрос. Кроме того, ты писал что "в трудах Рассела сплошные дьявольские хитросплетения" (с). Возьми 1ый том Исследований писания и покажи мне (по твоему выбору) 5 мест, в которых присутствуют "дьявольские хитросплетения".
У меня вообще такое впечатление, что ты занимаешься клеветой на то, чего не знаешь. Трудов Рассела ты, скорее всего, просто не читал. Ты просто веришь тем цитататам, которые встречаются в публикациях СИ.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:38 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
dao,
Цитата:
У меня вообще такое впечатление, что ты занимаешься клеветой на то, чего не знаешь. Трудов Рассела ты, скорее всего, просто не читал. Ты просто веришь тем цитататам, которые встречаются в публикациях СИ.

Рассела читал.У СИ в журналах цитаты Рассела встречаются крайней редко,и то,когда это выгодно ОСБ.

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 10:49 am 

Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 10:42 am
Сообщения: 1013
Откуда: С-Пб.
dao,
Цитата:
Возьми 1ый том Исследований писания и покажи мне (по твоему выбору) 5 мест, в которых присутствуют "дьявольские хитросплетения".
На это мне нужно время. А кстати,ты в курсе,что Рассел говорил,что без его трудов самостоятельно никому невозможно понять истины божьи.Для верящих, что Рассел ничего подобного не говорил, привожу цитату из "Сторожевой башни" от 15 сентября 1910 года, с. 298, где Рассел пишет о своей книге "Изучение Писаний", утверждая ее "непреложное" значение:

"Шесть томов моей книги "ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЙ" - это практически Библия, составленная по темам, каждая из которых подтверждается библейскими текстами. Ее можно назвать ТЕМАТИЧЕСКОЙ БИБЛИЕЙ. Иными словами, это не просто комментарии к Библии, но сама Библия...

Люди не только неспособны понять намерения Бога без моей книги. Даже если человек читал "ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЙ" в течение 10 лет, если он научился понимать Библию должным образом и если он отложит мою книгу и попытается читать только Библию, опыт показывает: через 2 года он окажется в полной темноте. С другой стороны, если он станет читать только "ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЙ" и те ссылки, которые там даны, то, даже не открывая Библии, он будет в свете через два года, потому что он будет видеть свет Писания." --- Не слишком ли не скромно! :wink:

_________________
я не люблю когда мне врут,но от правды я тоже устал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 11:35 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
PolarNIc, эта цитата мне известна, т.к. она кочует из одной книги в другую, где стараются разоблачить "притязания" Рассела на единственный канал, через который можно узнать истину. Саму эту статью в СБ я не читал. Подозреваю, что как обычно, мы имеем вырванную из контекста, неточно переведенную и тенденциозно истолкованную цитату, которой размахивают как уликой, издавая при этом победные вопли: "смотрите сами, вот какой гад был этот ваш Рассел!".
В самой же этой мысли ("обычный человек не может понять писание правильно без посторонней помощи") нет ничего крамольного. Я тоже, к примеру, так считаю.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 11:49 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Однако это не умаляет ее как таковую.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 11:53 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ИТ, в этой цитате нет ничего что подтверждало бы мнение о Расселе как о исповедующим "масонские ереси" (с) и о наличии "сплошных дьявольских хитросплетений" (с) в его трудах. Все доселе выдвинутые в этой теме против Рассела обвинения были голословными или прямо клеветническими.
Мне кажется что грязные методы ОСБ в борьбе против его противников прямо взяты в этой теме на вооружение и повернуты против Рассела. Осталось только понять в чем причина такой ненависти к Расселу? При том, что достоверной информации о нем у тех, кто его ненавидит, с гулькин нос.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 11:57 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
*********
обвинения были голословными или прямо клеветническими.
*********
.... для твоего восприятия.



Теперь, Дао, мне просто интересно. Я вот смотрю и мне интересно, что такое надо написать, чтобы ты с человеком хоть когда -нибудь согласился?
Ставить под всеми твоими постами +1? :mrgreen:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: