Вечеря, Агапа, Евхаристия - история, сходство и различия.

Старший Брат · **Добавлено:** Сб сен 29, 2012 11:34 pm

Anastasiya писал(а):

Смерть, даже временная,отнюдь не радость. А страдания- тем более.

"Для меня жизнь – Христос и смерть – приобретение" (Флп.1:21), "Имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше" (Фил. 1:22)

erchard · **Добавлено:** Пн окт 01, 2012 1:27 pm

erchard писал(а):

Вскоре сам факт наличия мучеников в общине стал важным (но не единственным) критерием истинности учения и духовного здоровья. Если в собрании не было мучеников, значит что-то нет так. Либо учение слишком компромисно с падшим миром, так что не возникает конфликтов. Либо члены собрания слабы духом и отрекаются перед лицом страданий.

Т.е. мученики стали как бы подтверждением легитимности общины. А поскольку словам мало кто верил,фактическим подтверждением, того что в основании общины были настоящие герои стали мощи мучеников.
И на начальном этапе в этом был смысл. С одной стороны, почтительное отношение к тем, которые делом явили веру. С другой стороны, это действительно было хорошим фильтром для еретиков и самозванцев.
Человек входя в общину мог поинтересоваться есть ли у них мощи мучеников. Если мощей не обнаруживалось - это вызывало справедливые подозрения...

Но когда гонения закончились люди как всегда довели всё здравое до абсурда. ](*,)

Некоторые новые общины "отдалживали" мощи у соседей, так как своих еще не было и не известно когда появятся.
Мощи стали делить на части и подделывать. Всё превратилось в какую-то пустую формальность.
А во время Агап стали поминать (единоразово) всех умерших христиан, даже тех кто умер "на мягких перинах" и не отличался особым благочестием.

erchard · **Добавлено:** Вт окт 02, 2012 2:33 pm

Тема поминовения усопших хотя и появилась в Агапах как побочное действие, впоследствии заняла центральное место.

Когда агапы и хлебопреломление разделились на два отдельных служения поминовение умерших перешла и в агапы и в хлебопреломление.

В евхаристии одним из важных компонентов стали не только хлеб и вино но и мощи святых. Как было описано выше, мощи святых делали хлебопреломление легитимным. Община в основании которой не было мучеников не имела права совершать хлебопреломление. На сегодняшний день в Православной Церкви обязательным элементом евхаристии является антиминс - платок со вшитой в него частицей мощей какого-либо православного святого и надписанием епископа.
Есть сведения, что в советских лагерях верующие совершали евхаристию на спинах своих собратьев, которые заведомо были обречены на смерть. Так сказать живые мощи мучеников.

В агапах поминовение умерших стало занимать все более важное место. Когда агапы официально были запрещены, они фактически преобразовались во, всем известные по сегодняшний день, поминальные застолья.

erchard · **Добавлено:** Ср окт 03, 2012 2:33 pm

Ну вот мы и подобрались к финалу:

Miri писал(а):

Лаодикийский собор (около 363 г.) постановил: «Не должно в местах Господних или в церквах устраивать так называемые агапэ», Трулльский собор (конец VII в.) повторил это запрещение.

Стоит отметить, что агапы в то время (по многочисленным свидетельствам) действительно превратились в позорные и аморальные "самочинные сборища".
Мы даже можем наблюдать то во что они превратились, потому что не смотря на запрет, народ продолжал собираться. Для того чтобы посмотреть достаточно сходить на похороны или поминки. Это отголосок древних агап.

Еще один отголосок - монастырская трапеза.

erchard · **Добавлено:** Вт окт 16, 2012 5:03 pm

Если на этом печальная история агап почти закончилась*, то не менее трагичная судьба евхаристии только начиналась...

Основным ударом по евхаристии стала попытка плотно увязать исповедь и причастие в единое действие, вопреки первоначальному смыслу этих таинств. То есть перед каждым причастием человек обязан исповедаться. Чем это оказалось чревато - напишу ниже...

---
*закончилась - на самом деле не закончилась, а прервалась более чем на тысячу лет. Сейчас многие общины по всему миру пытаются возрождать агапы в первоначальном виде.

erchard · **Добавлено:** Ср окт 17, 2012 7:33 am

Исповедоваться перед каждым причастием.
На первый взгляд всё логично и духовно. Написано:

Цитата:

1 Кор. 11
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

(28 стих пропущен умышленно :wink:

)

Если не вникать в контекст, то может сложиться впечатление, что речь идет об угрозах:
Если грешник причастится - то ему капец.
А поскольку все люди грешники, то перед причастием неплохо было бы делать какой-то очистительный ритуал. За несколько минут между исповедью и причастием много нагрешить не получится чисто технически.

О том что на самом деле значит "недостойно есть и пить" я подробно писал выше.

erchard · **Добавлено:** Чт окт 18, 2012 8:40 pm

Исповедь, хотя и не имеет прямого отношения к агапам, но как было написано выше, оказалась сплетенной с евхаристией. Поэтому следует ей уделить отдельное внимание.

Первоначально исповедь-покаяние была абсолютно тождественна крещению и совершалась один единственный раз в жизни. Был человек язычником. Потом понял, что это тупик, решил стать христианином. Раскаялся перед Богом в своих грехах. Это неформально и лично наедине. А потом публично, чтобы все видели и знали, исповедует Иисуса Христа своим спасителем через водное крещение.

Сейчас во многих протестантских собраниях практикуют отдельно покаяние, отдельно исповедь и отдельно крещение. Т.е. одно действие раскололось на три части:
покаяние - это первичный акт когда человек публично принимает Иисуса Христа как своего личного спасителя и начинает регулярно посещать собрания.
крещение - следует уже после того, как человек будет глубоко "наставлен в вере" т.е. узнает догматы данной конфессии и публично согласится с ними.
исповедь - когда после крещения человек согрешил он может исповедаться и ему прощаются грехи. Перед причастием исповедь обязательна.

erchard · **Добавлено:** Пт ноя 23, 2012 11:41 pm

Из за того, что исповедь стала непременным условием перед каждым причастием сложилась неприятная напряженность:

Предполагается, что когда человек исповедуется он навсегда отрекается от всех своих грехов и НИКОГДА В ЖИЗНИ грешить уже не будет. Навсегда оставит грех. Но если это реально произойдет, и он оставит всякий свой грех, то он больше никогда в жизни не сможет причастится, потому что обязательным условием причастия является исповедь... :-k

С другой стороны, если быть реалистами, человек задним умом прекрасно понимает, что хотя сейчас он отрекается от всякого греха, через неделю он снова будет делать то же самое. И потому в такой исповеди появляется изрядная доля лукавства.

Всякий кто пожелает часто причащаться (пусть хотя бы раз в неделю, а не каждый день как в Деян.2:46) ставит себя в неудобное положение. Первый раз он исповедает свои самые тяжелые грехи. Во второй раз грехи помельче. А потом с каждой неделей он будет вынужден выискивать в себе какие-то совсем уж чепуховые грешки. И всё таинство исповеди таким образом превратиться в лукавую профанацию...

Каков же выход?
Церковь предложила - причащаться реже. Например один раз в год :shock:

erchard · **Добавлено:** Вс ноя 25, 2012 12:34 pm

Такое решение привело к уникальному положению верующих в церкви.

Согласно правилам Святых Апостолов тех, кто не причащается следует отлучать от Церкви:

Цитата:

9. Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.

А с другой стороны, единственный вход обратно в Церковь - через покаяние и исповедание грехов. Поэтому обязательная исповедь перед ежегодным причастием оказалась весьма уместной. И при этом вернулся первоначальный смысл исповеди (как об этом написано выше).

Неуместным оказалось только то, что 99% членов Церкви фактически являлись отлученными на протяжении большей части года...

:shock:

Anastasiya · **Добавлено:** Вс ноя 25, 2012 6:25 pm

erchard писал(а):

Неуместным оказалось только то, что 99% членов Церкви фактически являлись отлученными на протяжении большей части года...

:shock:

Прошлась по Вашей ссылке. В той работе в частности. говорится:

Цитата:

10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
11. Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.

Кое что напомнило, СИ поймут

.
Христианство это как постоянный путь вверх, в горы, к чистому истоку реки....

erchard · **Добавлено:** Пт ноя 30, 2012 10:05 pm

erchard писал(а):

А поскольку все люди грешники, то перед причастием неплохо было бы делать какой-то очистительный ритуал. За несколько минут между исповедью и причастием много нагрешить не получится чисто технически.

Интересно, что христиане первых веков верили, что когда они собираются вместе в Церковь - они становятся святыми. Потому что вместе - одно тело, тело Христово. (Рим. 12:5) А Христос не может быть грешным.

Т.е. каким бы грешником человек не был по жизни, пока он в собрании - он святой.

А видимым действием (можно сказать обрядом) соединения в "одно тело" было так называемое "целование мира". (2Кор.13:12)

Мужчины целовались с мужчинами, женщины с женщинами. Все просили друг у друга прощения. И только после этого становилось возможным причащение.

erchard · **Добавлено:** Сб дек 01, 2012 8:26 am

Т.е. освобождение от грехов происходило не в исповеди (как сейчас), а в "целовании мира".

Это очень важное искажение.

Arsen · **Добавлено:** Сб дек 01, 2012 10:21 am

erchard, о каком периоде времени ты говоришь, когда упоминаешь о обязательной исповеди перед причастием? На сколько я знаю такая ситуация сложилась в России в синодальный период. У греков и балканцев такой практики никогда не было, потому что эта разные таинства. О том, что к евхаристии нужно подходить с чистой совестью говорится уже в Дидахе.

Arsen · **Добавлено:** Сб дек 01, 2012 11:42 am

erchard писал(а):

Т.е. освобождение от грехов происходило не в исповеди (как сейчас), а в "целовании мира".

Это очень важное искажение.

Erchard, рекомендую на эту тему прочитать вот эти статьи: http://www.bogoslov.ru/text/1013701.html http://www.pravoslavie.by/page_book/pok ... nej-cerkvi

erchard · **Добавлено:** Пн дек 03, 2012 5:35 pm

Спасибо, брат! Обязательно прочитаю. О неразрывной связи исповеди и причастия я имелл ввиду в первую очередь, конечно синодальный период. Но при этом обращаю внимание на то, что точно такая-же практика существует во многих протестантских собраниях бывшего СССР.

Вечеря, Агапа, Евхаристия - история, сходство и различия.

Кто сейчас на конференции