спасибо конечно за старание помочь,но для меня это неприемлимо,-это яд

_________________
Лучше быть смиренным духом и пребывать с кроткими,чем делить добычу с теми,кто себя возвышает.Притчи 25:6,7

москальскою мовою це означае шановний пан звиняй!разумеешь?

_________________
Лучше быть смиренным духом и пребывать с кроткими,чем делить добычу с теми,кто себя возвышает.Притчи 25:6,7

меня абсолютно устраивает обьяснение ВиБра в журналах общества и я вижу их дела

_________________
Лучше быть смиренным духом и пребывать с кроткими,чем делить добычу с теми,кто себя возвышает.Притчи 25:6,7

Унмаскер!!!

1. С чего ты решил, что угождать Богу я учусь по публикациям ОСБ, в том числе по Ст.Башне?
Доказательства того, что они служат для меня авторитетом, плиз, в студию!

2. А ты крестился "полным" посвящением? Растолкуй, учитель, про "полное" посвящение.


А почему я должна была так говорить? Разве Писание этому учит?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

А я и не утверждал, что они "служат для меня авторитетом". Я утверждал, что ОСБ-шные догматы крепко засели у тебя в голове. Вне зависимости от того, признаешь ты ОСБ ВИБРом, или нет. Сама идея деления спасенных на два класса с разным статусом, с разным "местом жительства" и с разной природой (люди и духи) - это маргинальное ноу хау ОСБ, на которое ему (ОСБ) можно смело выдавать авторское право (патент). Я не слышал, чтобы кто-либо когда-либо продвигал нечто подобное за всю историю христианства с самого момента его возникновения, как иудейской секты.
Я не понял, а что, можно креститься неполным посвящением? И ты опять пытаешься уклониться от ответа.
Вот! Наконец-то! Золотые слова! А теперь будь последовательной, произнеси эти же самые слова применительно к другому посвящению: Вечере Господней. Давай, давай, не стесняйся, тут все свои.
К слову сказать, водное крещение - это гораздо более ответственный и важный шаг, нежели Вечеря воспоминания. Кстати, в ранней церкви эту вечерю совершали гораздо чаще, чем раз в году. Ведь по сути это была обычная общинная трапеза, в которую был привнесен дополнительный элемент - воспоминание страданий и смерти Господа. Ничего суперсакрального, достопного якобы только узкому кругу посвященных лиц, и якобы недоступного большинству остальных верующих, в ней попросту нет. В НЗ нет и следов подобного деления верующих. Все без исключения верующие имели равную возможность участия в Вечере. Никому и в голову не приходило отказывать кому-либо в этой трапезе только потому, что он кому-то казался недостаточно духовным и посвященным.

Напомню тебе также, о, считающая себя недостойной Амила, что ученики на той первой Вечере в духовном плане были весьма далеки от совершенства (надеюсь, ты не станешь оспаривать этот очевидный факт).

И еще напомню тебе, что книга Откровение была написана в самом конце 1-го века н.э. А это значит, что порядка 60 лет верующие и понятия не имели ни про какие 144000 (допустим, что это число следует понимать буквально; я пишу "допустим", потому что на самом деле это не так). На чем же они могли бы все эти 60 лет основывать свою веру в деление на два класса с разной надеждой, природой и статусом? Да и после написания книги Откровение весьма сомнительно что они смогли бы в ней усмотреть подобное толкование. Ну не было тогда ОСБ, не кому было эту идею подать.

И, наконец, напомню тебе, что в иудаизме (ни в библейском, ни в раввинистическом времен Христа и апостолов) начисто отсутствовала подобная идея "жизни на небе в виде воскресших духов" (что за нелепица - воскресший дух" ). Для евреев понятие "царство Божье" (оно же - "царство Небесное") было самым непосредственным образом привязано в жизни на Земле, причем, в Земле Израиля. А "небесным" оно называлось потому, что исходило с неба от Бога, имело небесную святую и безгрешную природу (а не местоположение!).

Откуда ты знаешь? Тебе об этом кто-то сказал? Ты ему (им) слепо веришь на слово, или пытаешься проверять, а правду ли он (они) говорят? Если пытаешься проверять, значит, не совсем доверяешь? если пытаешься проверять, то как именно?

Видишь, ruslanlom, сколько вопросов сразу порождает одно твое бездоказательное заявление...

Прежде чем отвечать на вопрос, ты сначала прочти его внимательно...


Ага, поэтому с 1996 года я числюсь в ОСБшном списке врагом Божьей Организации и ее Руксовета.
А чьи догматы засели в твоей голове? В своей голове покопайся, оно полезнее.


Эта идея подтверждается Писанием.
А вот твое понимание нового неба и новой земли - голословно.


Ты не слышал!? ... А что тут удивляться?
2000 лет назад самого Христа многие не услышали...
Что уж говорить о Его свидетелях, особенно при кончине мира ...
Ис.48:6,7; Мтф.23:34: Откр.11:7-11
"Кто имеет уши слышать, да услышит"



Здрасте! А может это ты уклоняешься? В предыдущем посте, ссылаясь на Башню, ты писал:

.
А теперь выясняется, что в вопросе полного посвящения Богу Unmasker заодно со Ст. Башней. Может объяснишь, что означает у тебя с Башней полное посвящение ?

На мой взгляд, о глубине посвящения Богу в момент крещения может судить только Христос и Бог. Ибо, "кто думает, что стоит, бойся, чтобы не упасть"
Unmasker, а теперь ты объясни глубину твоего посвящения Богу.



Ты полагал, что я глупее тебя?


У меня другая точка зрения на Вечерю, отличная от твоей и ВиБРовской.

Это твое ИМХО.

А я считаю по-другому. Крещение - это первый шаг к покаянию и становление на путь спасения. А принятие символов Жертвы во время памятной Вечери - это публичное свидетельство Богу и людям о твоей полной готовности быть убитым за слово Божие и Христа. Это твой Крест, который ты добровольно и осознанно берешь на себя и идешь с ним за Христом до конца. Как видишь, у меня на принятие символов свое особое мнение, отличное от твоего и даже ВиБРа.



ИМХО, сопричастники смерти и страданий Христа, могут собираться для принятия символов хоть каждую неделю.


Как нет? А 1 Кор.11:27,28 ???
В твоем понимании принимать "недостойно" - это обжираться.
А в моем понимании - это лезть с ... в калашный ряд. (в число 144000 участников первого воскресения)



А тут дело вовсе не в совершенстве , а в готовности отречься ради Христа от всего, что тебе дорого в этой жизни и даже от самого себя, и идти с этим Крестом за Христом до конца.
Ты от много отрекся в этой жизни? Что входит в твой Крест? Только честно.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Н-да уж... Содержательная часть ответа - 5%... Остальное всё в стиле "да ты на себя посмотри" (весьма "убедительный" аргумент), "у меня другая точка зрения" (как будто это для кого-то на форуме новость) и т.д.

Амила, скажи, ты считаешь, что все без исключения христиане, жившие в первом веке, все, как один, имели "полную готовность быть убитым за слово Божие и Христа"? А в 21 веке (да и во все остальные века) - лишь единицы (или пусть даже десятки, сотни, но все равно считанные люди)? Это ты хочешь сказать?

Насчет моего посвящения... Да, я готов быть убитым за слово Божие и Христа. Ты удовлетворена ответом?Нет, не только, еще Амила может об этом судить. Ведь могла же она отказать ионадаву в праве принимать от символов, посчитав глубину его посвящения недостаточной для этого.

Что есть крещение по Амиле? - это всего лишь первый шаг на пути к покаянию (хотя в НЗ покаяние всегда обязательно предшествует крещению).

Что есть крещение по НЗ? - крещение это не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает через воскресение Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Обрати внимание на контекст, в котором помещено водное крещение (контекст страдания и мученической смерти):
Ибо, если угодно воле Божией, лучше (нам) пострадать за добрые дела, нежели за злые;
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, умерщвленный во плоти, но оживленный в Духе,
(1Пет.3:17,18)
Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. (т.е., жизнью полного посвящения, верно?)
(1Пет.4:1,2)

Крещение в НЗ непосредственно связано с мученической смертью:
Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
(Лук.12:50)
...Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься...
(Матф.20:22,23)

А вот оно - полное посвящение Богу и Христу, опять же вплетенное в контекст крещения:
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:4)
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:12)

Всего этого ну накак не скажешь о Вечере. Вечеря - это скорее воспоминание о страданиях и смерти Христа, нежели выражение посвящения и готовности принять мученическую смерть. Ты ведь не привела ни одного единственного текста в подтверждение твоей идеи, чтоИ последнее.А что, по-твоему, означает слово "упивается" (1Кор.11:21)?

Каждый из вас налегает на собственную трапезу. И вот один уходит голодный, а другой сыт и пьян.
(1Кор.11:21, совр.перевод "Радостная весть", РБО).

Унмаскер, прекращай приписывать мне то, чего я не писала.
Цитаты, в которых я заявляла такое, плииз, в студию!!!
В противном случае, ты на меня наговариваешь, приписывая мне твои мысли.


Я уважаю тебя за такую готовность.
Но, уточни, плиз, каким образом и когда ты свидетельствовушь об этом Богу и людям: однократным крещением в воде или многократным принятием хлеба и вина во время ежегодной Вечери?
Поясняю еще раз: для меня водное крещение и принятие символов Жертвы не одно и то же.



О себе скажу: Амила в момент своего крещения в воде, знала о Боге и Его Сыне только то, что ей было открыто на том момент. Она уверовала на тот момент, что посланный на землю Агнец Христос единственный Посредник, который может привести ее к Иегове чрез Писание.
А ты, дорогой, в момент крещения имел ПОЛНОЕ познание о Боге и Христе и о самом себе ? Прежде чем отвечать, прочти 1 Кор.8:2; Еф.4:13


Где и когда я отказала ионадаву в праве принимать от символов?

ИМХО, если моя обученная Писанием совесть позволяет мне засвидетельствовать на Вечере Богу и людям о моем добровольном согласии быть убитой за слово Божие и Христа, то я приму символы Жертвы независимо от того, что думают об этом разные вибры или уважаемый Unmasker. Ибо, кто может запретить мне сделать это, кроме моей совести? - Никто. И это подтверждает стих 1 Кор.11:28 - "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей." Но если моя совесть НЕ ПОЗВОЛЯЕТ мне вкушать хлеб и вино, то я это делать НЕ БУДУ. Знаю, что Бог за это меня не осудит , а вот если я приму их недостойно - вот за ЭТО ОСУДИТ.

Я не знаю ни одного СИ, которого бы лишили общения и исключили из Организации именно за принятие символов. Проблему высасывает из пальца тот, кто нуждается в признании своего решения идти за Христом до конца теми людьми, которые объявили сами себя ВиБРом. Мне одинаково жаль и тех и других.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Меня тоже они устраивают , чисто лексичкски все верно ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Но речь не о праве принимать символы ...
Написано
Далее, вы собираетесь, [так, что это] не значит вкушать вечерю Господню; 21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что] иной бывает голоден, а иной упивается. 22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.

Далее продолжает ...

Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение.
Где здесь намек о призвании ???
Здесь речь о уважнии этого события ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야

Константин, ты отмечаешь в 1-е Кор.11гл. второстепенное, а вот главное почему-то упускаешь. Почему?
Хотелось бы услышать твои рассуждения над этими стихами:



Стих 26 - Поясни, что значит ВОЗВЕЩАТЬ смерть Господню, доколе Он придет?
Ты какой вкладываешь смысл в принятие на Вечере хлеба и вина?

Стих 27 - Поясни твое ИМХО насчет принимающего на Вечере хлеб и вино недостойно.
И что же тогда означает достойное их принятие?

Стих 28 - Как, когда и каким образом должен испытывать себя человек чтобы принимать на Вечере хлеб и вино? Что, именно, он должен в себе проверить? И когда он должен себя испытывать, во время Вечери или готовясь к ней? Должен ли он принимать на Вечере хлеб и вино, если, испытав себя, он пришел к выводу, что его принятие хлеба и вина будет недостойным?
И почему христианин должен испытывать себя самолично без человеческих судей?

Стих 29 - почему, испытывая себя, следует рассуждать о Теле Господнем, а не о смерти Христа? Может потому, что христианин, рассматривая себя в зеркале Писания, должен четко понимать какую роль он играет в Теле Христовом?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Я тебе ничего не приписывал. Я задавал вопросы. Вопросительные знаки видишь?
Так как там, насчет 1 и 21 века?
А кто тебе сказал, что я должен об этой готовности каким-то видимым образом свидетельствовать (крещением ли, вечерей ли)? И кто тебе сказал, что вечеря должна проводиться раз в год? Уж не ВиБР ли опять тебе сделал промывку серого вещества?
И где тут пояснение? Я вижу очередной (уже давно всем известный) лозунг. Чувствую, пояснений мы так и не дождемся...

Не о том речь шла. Ты отказала ионадаву в праве жить на небе и быть царем и священником Бога и Христа по причине его недостаточного, с твоей т.зр., посвящения Богу.

Принимать от символов, с т.зр. ВиБРа и Амилы, имеют право только избранные к жизни на небе. Поэтому отказ в праве жить на небе автоматически включает в себя от отказ в праве принимать символы.
Твоя совесть обучена не Писанием, а ВиБРом. Сама фраза "обученная Писанием совесть" - это типичный ВиБРизм. И такие ВиБРизмы нет-нет, да проскакивают в твоей речи.Я уже писал, повторюсь:
Ты ведь не привела ни одного единственного текста в подтверждение твоей идеи, что принятие символов - это публичное свидетельство о готовности быть убитым за Христа. По-прежнему, нет ни единого текста, зато полно всякой патетики про совесть и прочее... Как это характерно для виброфилов...

Странная у тебя, Унмаскер, постановка вопросов оппоненту.
А давай-ка я, по-твоему примеру, сделаю сейчас то же самое ...
Задам тебе аналогичный вопрос, но с небольшой корректировкой ...

Унмаскер, скажи, ты считаешь, что все без исключения христиане, жившие в первом веке, все, как один, НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ пострадать и быть убитым за слово Божие и Христа А в 21 веке (да и во все остальные века) - лишь единицы (или пусть даже десятки, сотни, но все равно считанные люди) Это ты хочешь сказать
Отвечай, Унмаскер.



Уважаю тебя за такую готовность. Но ведь не все христиане готовы к этому, не так ли, Унмаскер? Некоторые, если и готовы к этому, то только на словах. Так было и в 1-ом веке и во всех последующих веках и до сего дня. Я считаю, что духовное взросление у каждого христианина происходит по-разному. У одних - быстро, у других - медленнее, а есть и такие, которые не хотят духовно расти до полноты Христова возраста. Они и в физически зрелом возрасте постоянно нуждаются в духовном молоке. Твердая же пища, в том числе и о Кресте, который должен нести истинный ученик - Лк.14:26,27,33, духовным младенцам не по зубам.
Взять на себя и нести этот Крест, может только тот, кто достиг духовной зрелости. Ин.21:18,19 - "Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною". . Поймет ли не достигший духовной зрелости христианин смысл этих стихов?


Повторяю: ты выше писал о твоем ПОЛНОМ посвящении Богу. Вот я и хочу понять твое понимание ПОЛНОТЫ посвящения. Как это происходит и в какой момент? Как различить, кто посвятился ПОЛНОСТЬЮ, а кто НЕ ПОЛНОСТЬЮ? Посвятившиеся Богу ПОЛНОСТЬЮ могут отпасть от Христа?


Унмаскер, а по-моему, все с точностью наоборот ... Ты ЗДЕСЬ читал? Цитирую:


Мое ИМХО понятно?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Цитату Васи перенесла сюда из ЭТОЙ темы.


Vasya, откуда такая уверенность? Докажи сказанное выше Писанием.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"