Сейчас вижусь постоянно... раньше были проблемы с этим. сейчас вроде все нормально...

ЗЫ. такие вопросы лучше в личку...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Андрей, ты мог бы объяснить какой смысл вкладываешь в понятие "религия"? Для меня религия - это синоним поклонения Богу.
Доникейские отцы использовали слово религия без неготивного оттенка. У Тертулиана даже есть выражение: "религия живого Бога". Когда и при каких условиях, на твой взгляд, церковь превращается в религию?



Погоди, но по факту-то каким образом происходило это присоединение? Эти люди становились частью реальной христианской общины или сидя дома, становились невидимыми членами невидимой Церкви?




Скажи, разве у Тита не было особой власти от апостола назначать в других городах пресвитеров? Разве в этом смысле он не был

Согласно древним историческим свидетельствам (напр. Егезипу , Евсевию и др.) ап. Иаков был предстоятелем и епископом Иерусалимской церкви до своей мученической смерти. Однако обрати внимание на то, что в Деяниях говорится о том, что помимо "столпа" Иакова были еще и пресвитеры в иерусалимской общине. Таким образом, Иаков главным епископом среди пресвитеров Иерусалима.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Опять продолжается "толчение воды в ступе"... Я что, говорю/говорил где то что не нужно что бы были "реальные христианские общины"??? или я учу что нужно сидеть дома?!

Я говорю о том, что для того что бы собираться общиной/церковью, совершенно необязательно быть частью какой то религии или такой структуры как ОСБ. Мы так собираемся, так собираются Ададуров с Братьми в Майкопе, В Днепропетровске есть неформальная церковь. Мы реальные христианские ОБЩИНЫ, но мы не часть РЕЛИГИИ, и не принадлежим ни одной деноминации.





вот именно что ИЕРУСАЛИМА, а точнее Иерусалимской Общины (церкви) Он же не руководил "вселенским собранием" или что то в ЭТОМ РОДЕ...

То есть, это то о чем я и писал:

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Андрей, внимательно прослушали твои записи и кое-что увидели в них Думаем, тебе и самому будет интересно узнать, чем же по-сути ты поделился, вынося всё это на свет
Но сначала - респект тебе за то, что ты хотя бы попытался (мы про попытку донести народу Иеговы и старейшинам необходимость принятия от символов) Многие и попытки не делают свидетельствовать собранию принятием от символов, но, впрочем, для этого нужны твёрдые убеждения, а пока их нет, то и свидетельствовать всему собранию невозможно.

А теперь - по существу. Должны сказать, что старейшины у вас - толковые, Вася - особенно и слава Богу. Если бы тебе попался типаж нашего бывшего - может, даже удалось бы себя попиарить на фоне его упрямства и абсолютного незнания Писания, а так - ты всего лишь продемонстрировал пример достойного поведения наших братьев в сложившейся ситуации: при том, что ты, грубо говоря, напачкал им на праздничный стол - они не потеряли своё христианское лицо. Ведь они не знали о том, что ты их пишешь, а повели себя образцово по-христиански, доброжелательно, воспитанно и со смирением, как и подобает воспитанникам Божьим, ведя диалог, а не монолог (ты, кстати, в этом отношении слегка проиграл, не давал им высказываться до конца и бестактно перебивал, наверное, волнение сказалось)

Мы согласны с ними в принципе: думаем, ТАК не поступают, ЕСЛИ хотят достучаться до сердец, а не просто посеять бурю.
Помнишь, почему Бог рассердился на Амалика? За неожиданное нападение на тех, кто не может себя защитить. На Вечере было много заинтересованных, которым ты грубо дал под дых. У нас есть парнишка заинтересованный, мы его холим и лелеем, Божье дитя, и по чайной ложке от розовых очков отучаем, и если бы мы привели его на твоё свидетельство - он бы пал замертво. Ты не одного, думаем, человека погубил своим свидетельством, но, тебе, похоже, об этом думать не с руки.

Как можно было бы дать свидетельство честно и без удара под дых слабым? Можно было бы прийти на школу теократии, например, которую, в основном, одни сильные в вере посещают - незадолго ДО Вечери, чтобы у всех была возможность поразмышлять над сказанным тобою, а НЕ лихорадочно соображать, как же защитить своих немощных, кого они пригласили на Вечерю - ВМЕСТО того, чтобы тебя СЛЫШАТЬ. Можно было прийти и проделать то же, только среди СИЛЬНЫХ в вере. Уж если тебе так хотелось одним махом и всем сразу рассказать то, что ты понимаешь сам.

Можно было беседовать с каждым из соверующих отдельно, правда, это намного сложнее и тонкого ума с любовью требует, чтобы подход искать к сердцу через Писание. Можно было к старейшинам подойти и сообщить о том, что ты будешь принимать от символов на Вечере и разъяснить - почему (мы так делали и нам не запретили приходить на Вечерю).
Собственно, все пророки шли к руководителям, чтобы народ не бередить напрасно. Иисус же, на которого опираешься ты, в синагогах не бучу устраивал, а разъяснял, что на нём исполнилось пророчество Исайи. А фарисеев он обличал в присутствии самих фарисеев. И уж если ты пример с Христа в этом желаешь взять, то надо как минимум в Бруклин ехать и ТАМ в присутствии РС их же и обличать. Если есть такое желание.

Только вот непонятно - откуда такое желание у тебя? Если ты считаешь, что НЕВАЖНО какое учение в христианстве, то ЗАЧЕМ в учение свидетелей вникаешь и разоблачаешь его??? Если считаешь, что НЕВАЖНО КАК поклоняться Богу (можно и на кухне дома), то почему же тогда ТАК, как у свидетелей - нельзя?

А если ревностно обличаешь - значит, учения всё же ВАЖНЫ??? Значит, ВСЕ христиане, учащие РАЗНОМУ - не могут быть СВОИМИ - Христу??? Именей и Филит - не в учениях ли разошлись с христианским собранием?
Текст сегодня у СИ ежедневный о том, что Иисус СВОИХ возлюбил http://jwanswers.org/forum/index.php?sh ... st&p=30327 не всех подряд в мире, а СВОИХ....А кто - СВОЙ христу? Все ли? (Мтф.7:21) Любая ли Церковь исполнит Еф. 3:10 и откроет премудрость Божью начальствам и властям на небесах?

Ну и огорчил ты нас сильнее, пожалуй, чем мы тебя героем почувствовали. Ты всё говорил старейшинам, что так учит Библия, а между тем, нёс ересь, извини. Например, хотя бы по Откровению. Различие двух групп - даже в том, что ВМ будет поклоняться в храме Бога день и ночь, а для жителей небесного Иерусалима - ни храма, ни ночи не будет -Откр. 7:15, 22:22,25 . О праведных иудеях, которые наследуют землю - тоже ересь. Нет, то есть, они - наследуют, это так. Но И жители НЗ услышали от Христа о земном наследии (Мтф. 5:5). И объединять Иисус будет в ОДНО стадо и ЗЕМНОЕ и НЕБЕСНОЕ -Еф.1:10 - всего лишь в главенстве над ними. А не в месте жительстве. Это например. Вдаваться в тяжкие подробности, понятно, не будем - не здесь. Да и незачем: каждый имеет право на свою точку зрения. И ты и свидетели - в том числе. И если она разная - ну просто не по пути и всё. Зачем же друг другу вредить?
Кстати, если бы ты сосредоточился только на принятии от символов и всю эту ересь им не нёс, им бы отступником тебя трудно было бы признать, ибо принятие от символов не запрещено. А откровенной ересью ты дал повод ищущим повод. Впрочем, может ты и хотел этого.

Ты сказал им: я НЕ ОШИБАЮСЬ, 2 года!!!!!!!!! я исследую Библию....
так вот, 2 года - не срок. Ты ведь это и сам понимаешь. И жизни человеку не хватит, чтобы её исследовать. И кто говорит, что знает что-нибудь , тот ещё НИЧЕГО не знает из того, что знать ему дОлжно. Осталось ли что-нибудь у тебя от свидетеля Иеговы? Хоть во что-нибудь из того, чему ты учился у них - ты ещё веришь?

И последнее: ты уверовал в своё, сИ - в своё, пятидесятники - в своё и т.д. и т.п. Именно потому и разрознен христианский мир, что каждый имеет право верить в своё, организовывать свой монастырь и устав к нему. И такое право нарушать нельзя: прийти ТАК, как пришёл ты на праздник к сИ - это всё равно, что прийти в любой дом, ворваться в любую семью и демонстративно напачкать им на праздничный стол с накрахмаленной скатертью и счастливыми лицами - кучкой помоев на тему, какие же эти счастливые - все козлы. По Христу ли это? Много ли в этом любви к соверующим? НЕМНОГО. (на случай, если кто-то ещё об этом не знает).

Извините, если не ко двору пришлись со своей точкой зрения. И спасибо, Андрей, что показал нам нормальных старейшин с нормальной адекватной реакцией на произошедшее. Жаль только тех, кого ты преткнул своим свидетельством: от таких нокаутов не скоро отходят.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

До какой же степени уже надоела эта проОСБшная демагогия!
Как же не удивляться подобному лицемерию людей, которые прикрываясь словом "мы" сначала хвалят Андрея, а потом начинают разбирать его по косточкам, говорить что он нагадил на праздничный стол и т.д., и прихваливать старейшин, которые вели себя как роботы, просто действуя по инструкциям с верху.

Наглейшая ложь!
Господь Иисус заверил, что овцы его знают его голос и ни одна из них не погибнет, или забыли такие слова, так что не нужно вешать на Андрея всех дохлых собак.
Я думаю что раз Господь допустил такое свидетельство, то значит для чего-то это нужно, и ничего страшного в этом нет.
Андрей не призывал ни к чему плохому, он сказал правду.
Люди ослеплённые вибром и так фактически мертвы, они не являются христианами и не принадлежат к Телу, как и любая клетка, любой орган в буквальном теле не имеет жизни и отпадает от тела если не омывается кровью, не получает кислорода, питания и очищения.
Так что не нужно осуждать Андрея за его хотя и эмоциональную, но всё же попытку пробудить спящих.
Избавляйтесь уже от ОСБшной прошивки что это Божий народ...это не так, точно так же в первом веке иудеи уже не были по сути народом Бога и подтвердили они это распяв мессию, и далее устраивая гонения на его учеников говоривших народу правду.
Разве не тоже самое делает сегодня самозваный вибр и его прихвостни в лице тех же старейшин?

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ящик Ответов, прочитайте свой первый пост с которого и открыли эту тему....Както вы непоследовательны.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

"Ящики"! Я просто поражен Вашим лукавством и лицемерием!


А не Вы ли призывали к этому??? http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=258156#p258156

в ПРИНЦИПЕ, с Вами разговаривать не о чем. Но я отвечу на пару закинутых/поднятых вопросов, что бы внести ясность, для тех кто читает эту тему.

Итак, 1.



У человека который "не в теме" действительно может сложиться ТАКОЕ впечатление, что мол они очень вежливо себя вели. но причина ЭТОГО, очень банальна - они элементарно не могли себе позволить ДРУГОГО ПОВЕДЕНИЯ со мной, ибо, как говорят в народе, элементарно боялись получить по морде.( я бы конечно ЭТОГО не делал бы, но они то откуда знают?) Например, когда эта же "троица" пресовала Валерку Саакова, то вели они себя, совсем по другому. Любой возвещатель из собрания Борщаговка-Восток, может подтвердить, что Василий Дутчак, - дремучий, необразованный, неотесанный человек, и хам из хамов. А уж сколько сестер ходили в слезах после его "любящей помощи", так об этом я вообще молчу...

И еще одно:

Не нужно перекручивать мои слова, Вы ведь прекрасно понимаете, о чем идет речь. Библию я читаю и исследую уже лет 20. Но последние 2 года, я ЭТО делал без "башен" "пониманий" и прочей зомболитературы. И именно за последние два года, я увидел, чему же НА САМОМ ДЕЛЕ УЧИТ БИБЛИЯ.
Далее, я конечно, не претендую на то, что я безошибочно понимаю все библейские вопросы.
Но в ДАННОМ СЛУЧАЕ, вопрос шел о том, НУЖНО ЛИ ПРИНИМАТЬ ТЕЛО И КРОВЬ ХРИСТА на Вечере. И в ЭТОМ вопросе, я глубочайше убежден, что ПРИНИМАТЬ НЕОБХОДИМО! И что тот обряд который практикуют СИ, небиблейский, и сатанинский по своей сути.

Далее

Вы опять перекрутили мои слова - я не утверждал ничего подобного, из того что Вы мне приписываете.
А сказал лишь следующее - что я не испытываю ненависти к христианам других деноминаций, несмотря на то, что в ОСБ у меня эту ненависть культивировали более десятка лет. И мне наплевать, какие тараканы есть в деноминациях.Я не на ЭТО смотрю, а на то проявляет ли человек дух Христа или нет.



Это вы, и ваше любимое ОСБ, несете ересь. Не учит Библия не двум классам христиан, ни "невиданной паруссии" ни 1914 году, ни прочему БРЕДУ, который Вы проповедуете! Все Ваши "учения" - ЭТО МАНИПУЛЯЦИИ Священным Писанием! Причем Вы, уже и бруклинских старцев превзошли по этой части. Пытаясь доказать и оправдать безумные ОСБесовские идеи, и вознести себя на пьедестал "памазаников" Вы уже не брезгуете ничем, любая ложь идет в дело! Чего стоит только одна Ваша "статья" в которой Вы утверждаете что есть "христовы" (памазанники) а есть ПРОСТО ХРИСТИАНЕ. Бесстыжая, подлая манипуляция и ложь! Библия ничему подобному не учит!

Христиане - так верующих во Христа назвали ВНЕШНИЕ, это название пришло из Антиохии, последователей собиравшихся с Павлом, стали называть ХРИСТИАНАМИ.


Деян.11:26
А он пошел в Таре в поисках Савла и, найдя, привел в Антиохию. И было так, что в течение целого года они собирались с церковью и учили множество народа, и впервые в Антиохии ученики получили имя христиан.

А "христовы" - так последователей Иисуса Христа, называет БИБЛИЯ:

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Галатам 3:26-29

Итак, "ХРИСТОВЫ", согласно Библии - это ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ ВО ХРИСТА, ВСЕ КТО ВО ХРИСТА КРЕСТИЛСЯ!

Это видно и из других текстов Писания:

И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. Мар.9:41-42

Итак, "малые сии верующие в Меня" - вот кто такие ХРИСТОВЫ, согласно учения Самого Господа.
А Вы жалкие манипуляторы, сбиваете людей столку своими "статьями" приводя высосанные из пальца "аргументы" - у слов "христиане" и "христовы" - разные номера Стронга. Ну и что что разные?! Суть нужно видеть, а не номера.
Вот такими вот дешевыми трюками, Вы задуриваете людям голову ... Да уж, достойные кадры ростят в ОСБ, Вы хорошо усвоили курс по манипуляции Писанием!




Конечно НЕ ВСЕ, Иисус четко и ясно сказал КТО:

Матф.12:50 ибо, кто будет
исполнять волю Отца Моего
Небесного, тот Мне брат, и сестра,
и матерь.

Мар.3:35 ибо кто будет
исполнять волю Божию, тот Мне
брат, и сестра, и матерь.

Вот кто такие "СВОИ" Христу! А не какая то мифическая каста избранных, которых непонятно за что и как "намазали"!

Согласно Писания, все зависит ОТ САМОГО ЧЕЛОВЕКА:


Откр.3:12 Побеждающего
сделаю столпом в храме Бога
Моего, и он уже не выйдет вон; и
напишу на нем имя Бога Моего и
имя града Бога Моего, нового
Иерусалима, нисходящего с неба
от Бога Моего, и имя Мое новое.


Лук.16:16 Закон и пророки до
Иоанна; с сего времени Царствие
Божие благовествуется, и всякий
усилием входит в него.

Лук.13:24 подвизайтесь войти
сквозь тесные врата, ибо,
сказываю вам, многие поищут
войти, и не возмогут.

Откр.2:10 Не бойся ничего, что
тебе надобно будет претерпеть.
Вот, диавол будет ввергать из
среды вас в темницу, чтобы
искусить вас, и будете иметь
скорбь дней десять. Будь верен до
смерти, и дам тебе венец жизни.

Откр.20:4
И увидел я престолы и сидящих на
них, которым дано было судить, и
души обезглавленных за
свидетельство Иисуса и за слово
Божие, которые не поклонились
зверю, ни образу его, и не
приняли начертания на чело свое
и на руку свою. Они ожили и
царствовали со Христом тысячу
лет.

Вы же учите, ИМЕННО КАСТОВОМУ РАЗДЕЛЕНИЮ - у вас одни более высокого "класса" а другие более низкого. ( как почему, за что???) и поделать с ЭТИМ уже ничего нельзя.

Но БИБЛИЯ - ничему подобному не учит! Для того что бы стать ОДНИМ со Христом (Иоан.17:220-21) не более ни социальных, ни национальных, ни половых разделений.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

А какая последовательность может быть у ОСБесников???
Я их идеи уже давно понял. Их абсолютно все устраивает в ОСБ, Госпожу 'Ящик Ответов' не устраивает только одно - то что бруклинские старцы не признали в ней памазанницу, и не посадили "рулить" рядом с собою!

(M) Андрей сбавь пожалуйста градус ибо в порыве праведного гнева ты выдаешь конфеденциальную информацию

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Народ! пишу в ЭТОЙ теме, потому что я так понял что она сейчас самая читабельная.
Завтра на коммитет вызывают нашего Брата, Юру. Молитесь все за него. Пусть Господь даст ему уста мудрые, и выдержку и терпение. Ох, сколько же нужно терпения, что бы ЭТО ВСЕ пережить... Я об ЭТОМ как говориться не понаслышке знаю...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Призыв в этой теме - лишь К ПРИНЯТИЮ ОТ СИМВОЛОВ открыто, в собрании, а не дома на кухне втихаря. И всё. Заметим: не к театральному шоу призыв и не цирк из принятия от символов устраиваем, а просто принимаем от символов В СОБРАНИИ и ЭТИМ -свидетельствуем собранию. Если хотя бы кого-то заинтересует ПОЧЕМУ мы это делаем - то и смысл имеет рассказывать ТЕМ, кого это заинтересует. Если нет - то и навязываться со СВОЕЙ верой - нельзя, ибо кто ест - не осуждай того, кто не ест. Кто различает дни - не осуждай того, кто не различает дни.
НАСИЛЬНО не вколотишь ни знаний, ни веры: взращивает Бог. Бог, посылая пророков в свой народ и побуждая их творить необычные действия -просил Своих пророков ждать, не зададут ли вопрос, ТОГДА только - и отвечать следует:
Иез.24: 19 И сказал мне народ: не скажешь ли нам, какое для нас значение в том, что ты делаешь?
12:3 Ты же, сын человеческий, изготовь себе нужное для переселения, и среди дня переселяйся перед глазами их (МОЛЧА), и переселяйся с места твоего в другое место перед глазами их; может быть, они уразумеют, хотя они - дом мятежный 9 сын человеческий! не говорил ли тебе дом Израилев, дом мятежный: "что ты делаешь?" 10 Скажи им:

И Иисус, говоря притчами, не втюхивал их разъяснение в уши всех насильно, но только тем, кто спрашивал:
Матф.15:15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.

Но так поступают Божьи служители. Вы, понятно, можете поступать как вам самим нравится.
ЕСЛИ, Андрей ... а после "если" - всё верно.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

А такие прихвостни как "ящики" им помогают на другом фронте - стоит человеку ВЫРВАТЬСЯ из этой мышеловки, они его находят, и "убедительными доводами" возвращают обратно! И для достижения своих целей, ничем не брезгуют.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Не юлите! Условия для "если" сказаны в стихе 26 и 27 этой же главы:
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Авраам есть отец ВСЕМ ВЕРУЮЩИМ Рим.4:11
Гал.3:7Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

Иоан.1:12
Всем же, кто его ( ХРИСТА) принял, он дал
право стать детьми Бога, так как
они проявляли веру в его имя.

Как ранее говорил, так и сейчас говорю - Библия не учит что существует некая каста, которым АПРИОРИ дано быть со Христом, а остальным же не дано. Более того - Иисус даже оставил ЭТОТ вопрос, на усмотрение самих людей:


1. Матф.16:24 Тогда Иисус сказал
ученикам Своим: если кто хочет
идти за Мною, отвергнись себя, и
возьми крест свой, и следуй за
Мною,
2. Мар.8:34 И, подозвав народ с
учениками Своими, сказал им: кто
хочет идти за Мною, отвергнись
себя, и возьми крест свой, и
следуй за Мною.
3. Лук.9:23 Ко всем же сказал: если
кто хочет идти за Мною,
отвергнись себя, и возьми крест
свой, и следуй за Мною.

То есть, опять таки, быть со Христом или не быть с Ним - ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА, а не от того, в какой касте ты родился!

Господь Иисус призывает ВСЕХ! Каждого!
А Вы своими осбесовскими" учениями" сбиваете людей с толку, внушая им, что им ЭТО не дано, и для них есть "другая надежда" ...
Собираете ли Вы со Христом?! НИКАК!


Лук.11:23 Кто не со Мною, тот
против Меня; и кто не собирает со
Мною, тот расточает.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Разве может быть что-то - лучше убедительных доводов из Писания? Может. Только не для Божьих служителей.
Была уже такая история в народе Бога, когда руководители довели его "до ручки". Что было делать? Многие кричали: "выбирайтесь из мышеловки!!! Бегите в Египет или ещё куда!!! Врассыпную!!!"

Но что говорили БОЖЬИ пророки? Как читаем?
Иер.27:10 Ибо они пророчествуют вам ложь, чтобы удалить вас из земли вашей, и чтобы Я (ЗА ЭТО) изгнал вас и вы погибли.
11 Народ же, который подклонит выю свою под ярмо царя Вавилонского и станет служить ему, Я оставлю на земле своей, говорит Господь, и он будет возделывать ее и жить на ней.

Ис.30:5 Все они будут постыжены из-за народа, [который] бесполезен для них; не будет от него ни помощи, ни пользы, но - стыд и срам. 7 Ибо помощь Египта будет тщетна и напрасна; потому Я сказал им: сила их - сидеть спокойно.

Божьи пророки говорили: сидите спокойно в СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, ибо она - Божий удел, за которым Бог наблюдает. А покинете Его удел - Божье собрание, хотя и не очень оно похоже на Божье по делам - то будет вам ещё хуже.

В собрании Сардиса старейшина умудрился духовно умертвить почти всех поклонников Иеговы. И что? Да ничего: те, кто любил Иегову - не повелись за ним, а оставаясь в этом мёртвом собрании, смогли сохранить верность Иегове. Уж лучше использовать для себя Библейские примеры, чем пример Андрея. Но это - наше мнение, опять же, вы поступайте, как сами считаете правильным.

Если исследовать Писание больше двух лет - больше и откроется. Хотя, конечно, есть и такая суета: вечно учащиеся, но не могущие прийти к познанию истины. Надеемся, здесь таких нет

Всего доброго!!! Пока что больше нам добавить нечего. Имеющий уши слышать - услышит и в этой малости, что следует делать Божьим служителям и кого предпочтительнее слушать.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

- Вы настоящее "ТЕОКРАТИЧЕСКОЕ ЗОМБИ"! Когда Вас попустит, Вы все таки перечитайте еще раз внимательно те стихи что я привел Вам.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Уважаемые Ящички, а что вы скажете по поводу этого вопроса?
viewtopic.php?f=1&t=8430