Текущее время: Вт июн 30, 2026 9:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 9:44 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Рики писал(а):
моя твоя вообще не понимать... ты про что? Стих то - пророчество про Иисуса.


Не смешите ! Может и этот тоже ?

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 10:06 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Arsen писал(а):
Только лишь притязания на статус Бога иудеи могли расценить форменным богохульством.Дело в том, что в мировоззрении семитов Сын Бога - есть Бог, также как и сын человеческий - человек.
.


Не совсем так !
Конечно же иудеи не считали Иехошу богохульником ! Конечно же иудеи называли всех верующих в Яхве Бога-сынами и дочерьми Божьими !

Даже глава фарисеев Гамлиель говорил на суде апостолов,что бы их(общину Иисуса) не трогали так как возможно их вера от Бога. Не возможно представить что бы он говорил такое о богохульниках !

Конечно же никакого иудейского суда над Иисусос не было. Это более поздняя выдумка греков-писателей,что бы отделить свою мессианскую языческую секту от иудеев !

Конечно же был суд римский и проповедник Иисус пострадал за то что призывал иудеев к неповиновению Риму, говоря о скором приходе царства Божьего !!!

А иудейского суда быть не могло по ряду причин:

Ведь по реальному суду Санхедрина Иехошу просто не могли привлечь без двух предупреждений,без двух свидетелей(его слова не являются свидетельством для суда),ночью в доме у садукея-первосвященика,главного врага фариссеев!

Если приговорен к смерти,то давались еще сутки(для вновь выявленых обстоятельств),да и в шаббат и на Песах суд состоявший из 72 человек живущих в разных городах просто не смогли бы собрать ! И еще если все 72 человека голосовали единогласно то приговор по закону не применялся так как предполагался сговор судей !

И еще надо учесть, что очень страно выглядит позиция двух судей(скрытые ученики Иехошу),голоса которых могли повлиять на ход событий,но те почему то промолчали !?

Придеться обьяснять по существу ! То есть по древне-иудейским законам!!!

первое:синедрион это 71 человек со всех концов страны(в праздник не собрать)
второе:суд производится днем в одном из помещенний Храма , а не ночью, дома у первосвященника.
третье:для суда нужны минимум два свидетеля.
четветое:наговор обвиняемого на самого себя не считается свидетельством(греки этого не знали и придумали сказку с иуд. судом)
пятое:после приговора давался 1 день на появление новых свидетелей
шестое:приговор о смерти выносился всего 1-2 раза в 70 лет( и тогда этот синедрион называли кровавым) ,привелегию имела заповедь"не убей"
седьмое:римлянин Пилат вряд ли знал иудейские традиции и язык рабов так как, по этим традициям иудеи умывают руки, найдя уже мертвого человека и при этом говорят"на мне нет его крови" А Пилат произнес это при живом Иисусе( из чего следует,что греки писавшие евангелия,понятия не имели о законах и традициях, ведь ко времени написания евангелий Иудея и Ирусалим уже не существовали !!!!!!!!!!!

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 10:55 am 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 3:21 pm
Сообщения: 316
Arsen писал(а):
Рики писал(а):
погоди,Арсен, тогда ты веришь и что Иисус равновечен Отцу?


Если Сын есть сияние славы Отца, то не было момента, когда не было Сына.

А что, Отец может "сиять", то есть его слава может быть видна и очевидна только через Сына?
Сам по себе он ничего из себя не представляет и никакого сияния славы от Отца персонально не исходит?

А земная, телесная аналогия Бога есть. Она дана нам Богом с самого начала.
Это Адам созданный по образу и подобию Бога.
И в нем не было трех личностей, трех "Я" в одной материальной сущности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 11:11 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
jwveter писал(а):
А что, Отец может "сиять", то есть его слава может быть видна и очевидна только через Сына?
Сам по себе он ничего из себя не представляет и никакого сияния славы от Отца персонально не исходит?



Вы про этого Сына ??? Ведь это он сиял :yes:

Исход. «И было, когда сходил Моше с горы Синая, и обе скрижали откровения в руке Моше по сошествии его с горы, то Моше не знал, что стало лучами сиять лицо его от разговора его с Ним». И далее: «И увидел Аарон и все сыны Исрайлэвы Моше, и вот, лицо его сияет, и боялись подойти к нему».

В тексте на иврите сказано, что израильтянам было трудно смотреть в лицо Моисея, כי קרן אור פניו (ки каран ор пнав).


В данном конкретном случае, зная, что слово "ор" ( אור ) на иврите обозначает "свет", то словосочетание «карней ор» ( קרני אור ) можно перевести однозначно как "лучи света". Следовательно, фразу כי קרן אור פניו можно перевести как "потому что излучало свет лицо его"

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 2:18 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
jwveter писал(а):
А что, Отец может "сиять", то есть его слава может быть видна и очевидна только через Сына?
Сам по себе он ничего из себя не представляет и никакого сияния славы от Отца персонально не исходит?


А что в этом такого? Если такова сущность Бога, то в чем проблема?
Это же не я придумал, так написано в Евр 1:3.

jwveter писал(а):
А земная, телесная аналогия Бога есть. Она дана нам Богом с самого начала.
Это Адам созданный по образу и подобию Бога.
И в нем не было трех личностей, трех "Я" в одной материальной сущности.


Простите, а Адам не из глины ли сделан? Если мне не изменяет память, "Бог есть Дух", знаичт он духовен, а человеке телесен.
Понятно же, что образ и подобие относятся к моральной и интеллектуальной стороне человека.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 2:20 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
kritik писал(а):
Arsen писал(а):
Только лишь притязания на статус Бога иудеи могли расценить форменным богохульством.Дело в том, что в мировоззрении семитов Сын Бога - есть Бог, также как и сын человеческий - человек.
.


Не совсем так !
Конечно же иудеи не считали Иехошу богохульником ! Конечно же иудеи называли всех верующих в Яхве Бога-сынами и дочерьми Божьими !


Тогда почему же они хватались за камни, когда он говорил о себе как о собственном Сыне Бога, если для иудеев было обычным именоваться сыном Божиим?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 5:30 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Arsen писал(а):
kritik писал(а):
Arsen писал(а):
Только лишь притязания на статус Бога иудеи могли расценить форменным богохульством.Дело в том, что в мировоззрении семитов Сын Бога - есть Бог, также как и сын человеческий - человек.
.


Не совсем так !
Конечно же иудеи не считали Иехошу богохульником ! Конечно же иудеи называли всех верующих в Яхве Бога-сынами и дочерьми Божьими !


Тогда почему же они хватались за камни, когда он говорил о себе как о собственном Сыне Бога, если для иудеев было обычным именоваться сыном Божиим?

Арсен- ты попробуй мусульманам скажи,что у Бога есть сын- они плюются и говорят- "какое Богохульство! Может у Бога и жена есть? Бред!!!Богу не нужен Сын- Он свят и совершенен!"
Может поэтому и иудеи за камни хватались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 7:36 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Рики писал(а):
Арсен- ты попробуй мусульманам скажи,что у Бога есть сын- они плюются и говорят- "какое Богохульство! Может у Бога и жена есть? Бред!!!Богу не нужен Сын- Он свят и совершенен!"
Может поэтому и иудеи за камни хватались?


Вряд ли, потому что у иудеев было само понятие сыновства. Израиль, например, называется в ВЗ сыном Бога, да и Соломон назван также. Слух резало не это.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 9:27 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
kritik писал(а):
В тексте на иврите сказано, что израильтянам было трудно смотреть в лицо Моисея, כי קרן אור פניו (ки каран ор пнав).
Маленькое, но очень существенное уточнение: в масоретском тексте стоит слово "עור" ("кожа"), а не "אור" ("свет"). Эти два разных слова звучат практически одинаково, но пишутся по-разному. Поэтому "עור פניו" - это "кожа лица".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 9:44 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Arsen писал(а):
Это очень показательный стих. Следует обратить внимание на тот факт, что пророк Аввакум использует еврейское слово "миккедем", (по-греч. "ап архе"), переведенное здесь как “из начала”, для описания вечной природы Иеговы Бога ("искони, издревле, изначально", Аввакум 1:12). Отсюда, мы можем заключить, что пророк Михей, используя это слово, указывает на вечную природу Христа точно так же, как Аввакум указывает на вечную природу Иеговы. Более того, словосочетание “от дней вечных” буквально означает “от дней неизмеримого времени”. Вместе взятые, обе эти фразы заключают в себе ярчайшее представление о бесконечной продолжительности, на которое только способен еврейский язык.

Происхождение уходящее в изначальную вечность однозначно не может быть обычным появлением на свет, потому что всякое буквальное происхождение происходит во времени, но там, где вечность, времени и начала его точки отсчета попросту нет. Следовательно, это "происхождение" извечно и изъято из временных категорий. Предвечное рождение Сына от Отца не есть акт появления из небытия в бытие. Поскольку мы склонны понимать все чисто по-человечески, уместить это в голове не совсем просто. Однако, это "происхождение" всего лишь пример библейского антропоморфизма.
А где еще, кроме как у Аввакума, испульзуется в ВЗ это слово ("микедем")? Ну объективности ради надо бы рассмотреть все случаи его употребления, для полноты картины. Верно, Арсен? И еще фразу "дни вечные" неплохо бы изучить, где, в каком контексте, какие имеет значения, и т.д.

Смею тебя заверить, выводы будут прямо противоположные тем, которые ты сделал (на основании спорного толкования одного текста из Аввакума).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 9:51 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Arsen писал(а):
Тогда почему же они хватались за камни, когда он говорил о себе как о собственном Сыне Бога, если для иудеев было обычным именоваться сыном Божиим?
А Павла за что камнями побили (Деян.14:19)? За то, что он проповедовал Христа распятого и воскресшего. А Стефана за что? За то что он сказал "я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога". Что тут такого "не по закону", что за это иудейский трибунал его приговорил к смертной казни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 11:32 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Arsen писал(а):
Тогда почему же они хватались за камни, когда он говорил о себе как о собственном Сыне Бога, если для иудеев было обычным именоваться сыном Божиим?


А Вы уверены что это не дописки доброжелателей ?? Ведь Иисус много раз был приглашен в гости и ел и ночевал в домах у фарисеев. А разве такое возможно если бы перед этим они хватались за камни ](*,)

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 11:39 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Рики писал(а):
Арсен- ты попробуй мусульманам скажи,что у Бога есть сын- они плюются и говорят- "какое Богохульство! Может у Бога и жена есть? Бред!!!Богу не нужен Сын- Он свят и совершенен!"
Может поэтому и иудеи за камни хватались?


Муслимам в украденой у иудеев философии тоже без стакана не разобраться !
А сыны мы Богу в образном понимании,так как все созданы Им ! Вы ведь это не хуже меня понимаете ?? И чего это иудеям из за этого на людей с камнями бросаться ???

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2011 11:43 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Unmasker писал(а):
Маленькое, но очень существенное уточнение: в масоретском тексте стоит слово "עור" ("кожа"), а не "אור" ("свет"). Эти два разных слова звучат практически одинаково, но пишутся по-разному. Поэтому "עור פניו" - это "кожа лица".


А я вам и даю масоретский текст,если Вы не заметили :deal:

Следовательно, фразу כי קרן אור פניו можно перевести как "потому что излучало свет лицо его" или на иврите это звучит так: «вэ-инэ: керен ор панав» («луч на коже лица его»).

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Если Христос не Бог...
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2011 12:26 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
kritik писал(а):
А Вы уверены что это не дописки доброжелателей ??


Уверен.

Arsen писал(а):
Ведь Иисус много раз был приглашен в гости и ел и ночевал в домах у фарисеев. А разве такое возможно если бы перед этим они хватались за камни ](*,)


И что? Вы что думаете, что за камни непременно хватались те самые фарисеи с которыми он прежде ужинал? В Израиле кроме этих фарисеев, других не было?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: