Очень интересный вопрос поднял Анмаскер, а главное, абсолютно незаурядный, ведь токого учения, насколько я знаю, не придерживается ни одна церковь. В основном все христианские направления ориентированы на небесную надежду, или на небесную и земную, но чтобы только на земную... я такого не слышал!
На самом деле я тоже предпологал такой ход событий, что люди таки останутся на земле и возноситься на небо никто не будет. Во первых не понятно зачем людям возноситься на небо, если изначально они были созданы для жизни на земле. Почему они должны будут царствоавать не небе , если Христос в это время придет на землю? Почему о небесной надежде нигде не сказано в ВЗ, а ведь израильтяне изначально были избранным народом, чтобы царствовать с Христом. Кто будут те князья, которые поставлены Христом по всей земле

17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
(Пс.44:17)

ведь не на небесах они будут поставлены, а на земле!

1 Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону;
(Ис.32:1)

здесь тоже , хотя и не говориться где именно будут править Царь и князья, но , навреняка изрильтяне того времени считали , что это пророчество относиться к земному правлению. Ведь не даром они ожидали, что Иисус уже тогда, будучи на земле, установит свое царство, если бы у них было понятие , что это царство должно быть на небе, то вряд ли бы они ожидали ,что Он пришел для того, чтобы воцарится и даже хотели сами его воцарить!

Да и нигде конкретно не говориться, что христиане пойдут на небо, а лишь намеками и догадками. Вот они то , эти намеки, и формируют это учение.

Хотелось бы побольше услышать рассуждений по этому поводу, поэтому приглашаю всех присоединиться к этому обсуждению , а особенно Анмаскера. Анмаскер, брат, расскажи, пожалуйста , как ты дошел до этого понимания, какова логика твоих рассуждений.
Как, например, ты пояснишь вот это стих

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:2,3)

не согласна я с братом Унмаскером.. Собственно ты ничего не доказал- только то,что слово apantesis означает "встретить".Но нигде не сказанно,что встречание идолжно всегда заканчиваться возвращение туда, откуда вышли встречать.
Иисус покидает небо- у него "пришествие"... Христиане покидают землю(на мой взгляд это только 144000)- и встречаются в воздухе.В этом стихе больше нет намёка- куда они все идут дальше..
Но в других стихах библия говорит о небе- что 144000 и агнец пребывали там- по крайней мере в виднении они на небе.
потом стих,который привёл Теократ.
потом рассуждения апостола о разных телах- земных и небесных..к чему это? Чем тела отличаются и почему? Он сказал "каков небесный(Иисус) таковы и небесные..

Мне кажется, что Unmasker отчасти прав. Встреча царя перед воротами города, действительно предполагала его последующее сопровождение делегацией. Христос придет судить мир со святыми. Однако вернутся преображенные святые в "новое творение". Будучи "изменены во мгновение ока" или по-другому "вознесены в воздух", они наследуют реально преображенный мир - "новую землю и новое небо", описание которых в Откровении, не поддается осмыслению в категориях известных нам.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Unmasker видимо начитался обьяснение этого места Писания с того сайта христадельфиан куда я давал ссылку Именно они вообще отрицают любую небесную надежду для кого бы того ни было !
То ,что сказал Unmasker и христадельфиане часто приводиться в трудах ведущих теологов ,но почему они используя этот же пример не приходят к выводам христадельфиан ?
Что говорит Писание ?

Иоанн14, 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

филипийцам 3,20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа" при этом скажу сразу отвечая на возражение о том,что дескать гражданство это не место жительства из симфонии Стронга ,что politeuma "государство, гражданство (страна гражданства)."

Думаю комментарии излишни и сказанное сдесь согласуеться с сказанным Иисусом о месте куда Он возмет нас ,чтобы мы были где Он. Церковь будет вознесена из мира и будет осуществлять правление над народами Тысячелетия ,скорее всего сойдя с Ним на землю..Детали не так важны ,важны слова о доме Отца ,где приготовлены обители .

Сказанное о стране гражданства ,не подразумевает пребывание ее граждан вдали от нее ,так как сказано в свете будущей надежды.
Теперь касательно перспектив относительно вознесения и последующей жизни на небе и жизни на земле

Вот например отцы церкви понимали также "«А потому в конце, когда Церковь будет внезапно восхищена от этой земли, сказано, что наступит такая скорбь, какой и от начала не будет». Поэтому и это последнее испытание праведных, в котором, если они устоят, они будут увенчаны нетленным венцом» (Ириней, «Против ересей», кн. V, гл. 29).


"«Все создано для человека спасаемого, чтобы то, что имеет свободное произволение и самовластие, сделать зрелым для бессмертия и удобнее приготовить его для вечной покорности Богу. И поэтому творение приспособлено человеку, ибо не человек для творения, но творение создано для человека. Народы же, которые и очей не поднимали к небу, не возносили благодарения своему Творцу и не хотели видеть свет истины, но подобно слепым мышам были погружены в глубину невежества, слово Божие справедливо назвало как бы каплею из кадки, как бы малым наклонением весов и как бы ничем: они настолько полезны и пригодны для праведных, насколько доставляет пользы стебель для произрастания пшеницы, и солома для сожигания и обработки золота. Посему, когда Церковь в конце будет внезапно взята отсюда, то будет - сказано - скорбь, какой не было от начала и не будет. Ибо эта последняя борьба праведных, в которой они, победивши, увенчиваются бессмертием."

Вот еще довольно хорошее утверждение ,что Церковь наследует неесную славу и что будут также кроме Церкви люди в тленных телах ,способные умножаться и Ириней говорит что это за люди:"

Ибо все эти и другие (слова) бесспорно сказаны относительно воскресения праведных, имеющего быть после пришествия антихриста и истребления всех народов, состоящих под его властью: — в то время праведные будут царствовать на земле, возрастая от видения Господа и чрез Него навыкнуть вмещать славу Божию и будут наслаждаться в царстве обращением и общением с святыми ангелами и единением с духовными существами, — и относительно тех, кого Господь найдет во плоте ожидающими Бога с неба, которые претерпели гонение, но избегли руки нечестивого: о них то говорит пророк: “и оставшиеся умножатся на земле” И что верующие, сколько их Бог приготовил, чтобы оставшиеся умножились на земле, будут в Царстве святых служить этому Иерусалиму и Царству (Христа) в нем, — об этом говорит Иеремия: “посмотри, Иерусалим, на востоке и увидь веселие идущее к тебе от Самого Бога."
Глава XXXV.5 книга Против Ересей .

Сдесь четко показано что будут при пришествии Христа взяты люди на небо в измененных телах и это Церковь ,также есть и другие не из числа Церкви ,способные к умножнию на земле ,что не предусматривает измененного тел - избегшие гонений антихриста ,которые будут служить Иерусалму и Царству Христа .
Далее



"2. Кроме того (они говорят), есть различие между обитанием тех, которые принесли плод во сто крат, и тех, которые в шестьдесят, и тех, которые в тридцать крат; одни из них будут взяты на небо, другие будут жить в раю, третьи — обитать в городе; и поэтому Господь сказал, что у Отца много обителей (Ин. 14.2). Ибо все принадлежит Богу, который всем дает приличное обитание; как и Его Слово говорить, что все разделено Отцом сообразно с тем, как кто есть или будет достоин. И это есть стол, за которым возлягут обедать приглашенные на брачный пир. Таково, по словам пресвитеров, учеников апостольских, распределение и распорядок спасаемых, и чрез такую постепенность они совершенствуются, — чрез Духа они восходят к Сыну, а чрез Сына к Отцу, потому что Сын потом передаст Свое дело Отцу, как и Апостолам сказано: “Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложить всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится смерть”. Ибо во времена царства праведный человек, находясь на земле, уже забудет умирать: “Когда же сказано, что все покорено, то ясно, что кроме Того, который покорил (Ему) все. Когда же все покорится Ему, тогда и Сам Сын покорится. Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем” (1 Кор. 15)."
Глава XXXVI. 5книга против ересей Иринея .



Приведенное Иринеем совпадает с тем что говорят теологи милленарии ,а именно ,что будут люди в прославленных телах называемые Церковью ,сразу получившие свое небесное наследие так и приглашенные на Брачный Пир народы не из числа Церкви впоследствии присоединяющиеся к ней.

Тут совершенно согласен с Рики .Даже если бы встречающие возвращались с визитером в тот город откуда вышли горожане ,это не доказывает что использование сходного слова означает буквальное повторение тех же обстоятельств! Сам факт встречи выделен .


Хочу сказать что ни в одном из дошедших трудов из первых веков христианства не учит что Церковь состоит из ограниченного числа людей.
Не могу найти таблицу ,но численность христиан только в 1 веке превышала 144 000 ,равно и количество врных христиан мученников в первые 2 века не вместяться в число 144 000. Это аргмент против истолкования 144 000 как численности всей Церкви.
Если использовать символический подход ,то тогда почему например ОСБ истолкоывает 24 старца символчиески? Как то непоследовательно ! Даже если и согласиться с буквальным прочтением ,то оно идет не в пользу этого понимания:
!.Наличие израильтян в противовес великому множеству народов .. Далее само число 144000 возможно исчислить впротивовес числу людей великого множества из других народов,которое не возможно исчслить .Значит число буквальное . Дальше идем ..Число 144000 образовано в корне из 12 племен сынов Израиля умноженных на 12 000 и это видно из текста . Если число 144000 буквальное ,то оно являеться производным от 12 x 12 000 ! Значит тогда и число 12 буквальное ,значит и относиться это исключительно к остатку спасенных евреев !

Я согласен с Рики что слова "небесные тела" относяться к месту обитания -небесам ! Ведь говориться дальше что последний Адам -Господь с неба ..
В контексте выражение "земные" относиться к нашим телам неизменным (земным )
,так как далее сказано"каков перстный ,таков и перстные ..Как носили образ перстного ,так будем и носить образ небесного ."Дальше говориться о первом Адаме из персти ,имеющего тело душевное и последнего Адама ,который Дух оживотворяющий в сути нового тела своего .. Кстати выражение "псюхе" душа и "пневма"дух не говорит о том ,что будущее тело будет духом ,но о движущими силами ..-Первое тело было движимо естественным или "душевным" -душой ,а последующее сверхьестественным ,Духом оживляемым м и движимым.. Иисус говоря о словах сказал " дух и жизнь" не отрицая тем самым физического явления слова ,но говоря о словах наполненных Духом и жизнью ,как содежимым.Говоря о небесном подразумевает Павел состояние наших земных тел,когда они преобразяться в "небесные"..
.Еще тут не говориться никакого учения о разной природе тел воскресения для людей с разными надеждами.. Контекст говорит о ином-о нынешней и будущей судьбе тел ,как о земной и небесной ..

И я ни у кого не встречала, но верю именно в это. Практически...С одним но!

Иерусалим в любимой всеми СИ главе Откровения спускается с небес на землю. Затем провозглашается, что Скиния Бога - с человеками. Скиния = шатер = жилище.
Иными словами - Бог отныне живет с людьми. А это значит - на Земле.
Одновременно мы знаем, что местожительство Бога - Небо, невидимая сфера духов. Бог не перестал быть духом, поселившись среди людей и, следовательно, не покинул Небеса.
Вывод может быть только один.
Надежда у всего Творения общая. Это - не Земля, к каой мы привыкли, и не небо, как мы его сейчас себе представляем. Это - результат их соединения, объединения в одно. В нечто новое, чего никогда не было. Небесная Земля или Земные Небеса - называйте как хотите.

Спасибо Анмаскер, за меткое наблюдение о встрече Христа. Все верно! Христос идет куда? Да на Землю же. Второе пришествие осуществляется туда же, куда и первое. Иначе не называлось бы вторым. Вот и выходит, что встречающие его "восхищаются" на небеса, которые плавно соединяются с землею, образуюя то, о чем Откровение говорит:
"Се, творю все новое!"
Новую Землю и Новое Небо, которых никогда еще не было. Потому что они никогда не становились одним целым. Одной надеждой для всего, что живет и любит.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

как то у тебя первая часть второй противоречит Иерусалим спускается с неба- раз. что у нас ИЕРУСАЛИМ?
НУ И ПОТОМ иИСУС ОБЕЩАЛ ПРИГОТОВИТЬ ОБИТЕЛИ ТАМ,КУДА "ОН ИДЁТ" - А КУДА ОН УХОДИДИЛ? На землю новую?нет- на небо- и обители он ТАМ готовит- как быть с этими стихами?

С одной ремаркой "Но"..
Новая небо и земля будут созданы после Суда у Белого Престола в конце Тысячи лет .Именно после события как Суд у Белого Престола говорит нам Откровение 20, 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их."
Итак ,поочередность событийуказывает ,что Новый Иерусалим сойдет на новую землю с неба после Суда и когда минуют прежние небо и земля после Тысячелетия .


Почему тогда сделан анализ слова "встретить "Господа в воздухе и не нет анализа слова "выхватить" или восхитить ? Сам факт перенесения был бы не нужен -люди просто бы получили измененные тела и остались на земле встречать Рай как пережившие Армагеддон и великую скорбь ? Как быть тогда с словами "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я." ?

Сегодня целый день рассуждал над вопросом этой темы. Исследовал ,насколько это было возможно, те места Писания ,которые так или иначе могли бы свидетельствовать о вознесении христиан на небо. Но... ни одного конкретного указания по этому поводу я не нашел. Более того, я понял, что это учение я воспринимал ,как стереотип, как аксиому, - так как меня научили и никогда не исследовал этот вопрос досконально. Я пока ничего не утверждаю и не доказываю, но то, к чему пришел хочу поделиться с вами.

Во первых возникает вопрос: зачем человеку идти на небо? Бог создал людей на земле, зложил в них огромнейший потенциал (по оценкам некоторых ученых мы используем свой мозг на протяжении своей короткой жизни всего на какие то доли одного процента), также сотворил огромнейший, даже можно сказать, бесконечный потенциал для исследований и познания в своих творениях, и вдруг, человек не реализовав все эти возможности почему то идет в небесные пределы.

Во вторых. Почему христиане должны царствовать с Христом именно на небе? Ведь Иисус придет для это цели на землю! Что ж тогда выходит , что Христос на землю, а христиане, встретив его размянутся с ним и полетят дальше на небо? К чему тогда слова молитвы о том , чтобы царство пришло на землю:

10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Матф.6:10) ?
Да и почему, собственно, на небе нужно править? Зачем идти туда, если система власти нужна на земле , чтобы человек, живущий на ней мог непосредственно обратиться за помощью того кому эта власть дана, а не взывать в небесные пределы для этого. С логической точки зрения в этом мероприятии нет никакой необходимости и пользы.


В третьих. Иисус нигде не обмолвился о том , что вечная жизнь связана с пребыванием на небе, там, где обитает он , его Отец и ангелы. Я специально задавал поиск в "Цитате" по этому поводу и нигде не было конкретно указано, что христиане будут жить там. Странно получается- Иисус и апостолы очень прямо заялвяли о многих благословений связанных с вечной жизнью , но нигде не заявили прямо о жизни на небесах. То, что в книге Откровение оговаривается этот вопрос, то стоит помнить о символическом языке этой книги, многие христианские конфессии вообще не берут ее во внимание ,поскольку там трудно что либо понять из за множества образов.

Есть еще некоторые моменты , но об этом позже. А сейчас хочу рассмотреть стихи которые якобы говорят в пользу небесной надежды.

2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
(Иоан.14:2-4)

Давайте рассмотрим более подробно это место. Иисус говорит о том, что у Бога много мест для обитания, т.е. он побуждает учеников не сомневаться в том, что для них найтется место для их вечной жизни. Затем он обосновывает свои слова и использует для этой цели противопоставление. Иными словами следующее его выражение можно понимать так:" А , если бы у Бога не было много обителей, то в таком случае я вас бы в этом не заверял, а сказал, что мне нужно пойти и приготовить вам место и лишь потом вернуться и взять вас к себе , чтобы нам быть вместе."
Дальше Иисус говорит, что ученики знают то место , куда он идет. Здесь раскрывается значение этого места и озночает оно духовный путь, т.е. жизнь в духе по образу небесного, так как живет сам Христос, так как живет Бог, так как изначально задумывалась жизнь человека еще до его согрешения. Да и наивно судить, что для христиан, чтобы они вознеслись, надо приготовить еще место, как будто это такой сложный и долгий процесс для Бога и Христа требующий времени!
Это вкратце.

Следующий стих:

17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:17)

Контекст этого стиха, да и сам стих не имеет цель того, чтобы пояснить о том как будет происходить вознесение христиан. Вот что по этому поводу пишет Женевская Библия :




Если представлять этот стих буквально, то тогда и все остальное нужно принимать в буквальном виде. Так нужно говорить о буквальном небе , т.е. о космосе и о буквальных облаках, т.е. о сгустке пара. Но ведь мы знаем ,что небесные пределы, где живет Бог ,Христос и ангелы, это не синее небо, не космос - это вообще не физическая сфера. Под небом подразумевается духовная сфера, где обитают совершенные законы Бога к, которым и должен стремиться человек, чтобы обрести жизнь вечную.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Поэтому все выражения о небесном призвании говорят , что это призвание жить по духу - по принципам по которым живет Бог, Христос и праведные ангелы.

Вот, на вскидку , примерно так. Дальше буду разбираться, возможно я что-то не так понимаю, но пока вот таки выводы.

Кому интересна эта тема, может посмотреть обсуждение сдесь
http:///showthread. ... -%F2%E5%EC%F

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

сколько версий..выбирай на вкус..
1) все христиане на небе
2)все христиане на земле
3)Все христиане на земле-только 144000 на небе.

Хм..
мне нравится вариант
4)- мне всё равно где -лишь бы там быть.
хотя я остаюсь при мнении №3,как и была.. не знаю почему- просто так верю.. но могу и поменять мнение ,может с годами..

Блин! да проще все паренной репы!
все христиане на небе со Христом будут править над Землей, пока не приведут всех остальных во славу детей Божиих: тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

А пока :тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих
Рим 8:18-22

ЗЫ - у христиан никогда не было "двух надежд" - это ОСБешный бред и 100% ересь.
покажите в Библии "две надежды" "земная надежда" или что нибудь в этом роде. - Нет такого в Писании!
Все христиане есть "облеченные во Христа" Гал 3:26-29 а Христос - НЕБЕСНЫЙ!

Иисус Сам учил:
Иоан.12:26 Кто Мне служит, Мне
да последует; и где Я, там и слуга
Мой будет. И кто Мне служит, того
почтит Отец Мой.

Иоан.14:2 В доме Отца Моего
обителей много. А если бы не так,
Я сказал бы вам: Я иду
приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам
место, приду опять и возьму вас к
Себе, чтобы и вы были, где Я.

ЗЫ. особенно меня добивают рассуждения СИ типа "А я не хочу на небо, я хочу на земле жить"

То есть, что получается, человек КРЕСТИЛСЯ, посвятился Богу, сказал -Боже, теперь живу не для себя, а для тебя живу, Да будет Воля Твоя!
само христианство это "отвергнуться себя"


1. Матф.16:24 Тогда Иисус сказал
ученикам Своим: если кто хочет
идти за Мною, отвергнись себя, и
возьми крест свой, и следуй за
Мною,
2. Мар.8:34 И, подозвав народ с
учениками Своими, сказал им: кто
хочет идти за Мною, отвергнись
себя, и возьми крест свой, и следуй
за Мною.
3. Лук.9:23 Ко всем же сказал: если
кто хочет идти за Мною,
отвергнись себя, и возьми крест
свой, и следуй за Мною.


Итак, не может ХРИСТИАНИН, быть христианином, и рассуждать на тему - это я хачю, а эта нехачю...ХРИСТИАНИН принадлежит Господу, и телом и душой и духом!
а если это не так - то скорее всего это и нехристианин! ХРИСТИАНИН - это тот кто ХРИСТОВО творит, а не СВОЕ.
тот кто ищет своего, и свое творит, это ЭГОИСТ, а не христианин.
поэтому ,разговоры на тему "а я нехачю" - это просто НЕЛЕПОСТЬ!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Потому что христиане - это "свита" Небесного Царя, Его со-правители, Его братья.
и они не люди - они НОВОЕ ТВОРЕНИЕ и РОЖДЕННЫЕ ОТ БОГА ДЕТИ БОЖИИ 2Кор.5:17 От Иоанна 1:12 Иоан.12:26, Гал 3: 26-29, 2Кор.5:2, Фил.3:20

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Очень странно слышать это от такого серьезного исследователя Писания как ты, Анмаскер. Приведу тексты, которые ясно говорят о том, что у Христа есть сонаследники небесного звания, для которых местом их жительства будет НЕБО.


1."Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа. (Фил.3:20).

2."И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были где Я" (Ин.14:3).
Христос прийдет опять, чтобы взять их к Себе КУДА??? Ясно, что на небо, где находится престол Его Отца.

3 "И воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" (Еф.2:6)

4. "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится,
мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище". (2 Кор.5:1,2).

5."Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа" (Евр.3:1)
Если есть те, у кого небесное звание, значит будут и те, у кого звание земное.


6. "мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
И есть священодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек" (Евр.8:1,2)

7."Но Христос, Первосвященник будущих благ, пришед с бОльшею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенную,
то есть не такового устроения. Ибо Христос вошел в нерукотворенное святилище,
по образу истинного утроенного, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие"(Евр.9:11,24)

8. "Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством крови Иисуса Христа, путем новым и живым"(Евр.10:19).
Во святилище имеют дерзновение входить только священники. И святилище это на небе

9. "Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною,
да видят славу Мою, которую Ты дал Мне" (Ин.1?:24)


10. "Но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах" (Лк.10:20).


11.."Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалима и тьмам Ангелам,
к торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах,
и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу" (Евр.12:22,23)

12. "И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда.
И они взошли на небо на облаке;
и смотрели на них враги их" (Откр.11:12)

13. "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Откр.3:21)
Иисус одесную Отца на Его престоле воссел НАВСЕГДА - Евр.10:12 , поэтому и первенцы Бога и Христа займут небесные престолы.
Небо - престол Божий, а земля - подножие Его ног. (Мт.5:34,35; Ис.66:1).


14."Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон;
и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима,
нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое". (Откр.3:12)
Слова "нисходящего с неба от Бога", ИМХО, означают лишь то, что город/святилище является нерукотворенным, художником и строителем которого является Сам Бог - Евр.11:10

Нигде не сказано, что Небесный город/святилище сойдет на землю в буквальном смысле. Слава Небесного Иерусалима воссияет над землей, но Христос и Его сонаследники небесного звания будут обитать рядом с Богом на НЕБЕ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"