Андрей Андрущенко писал(а):
С самого начала Бытия, как показывает нам Писание, никто и никогда не получал ничего от Господа по принципу «преемственности /наследства»
«приобрела я человека от Господа» думала Ева родив Каина Быт.4:1, а он, Каин, несмотря на то что был первенцем Адама, то есть, «первым оттиском от штампа» - Адама, человека сотворенного Творцом по своему образу, тем не менее оказался сыном/семенем дьявола! 1Иоан.3:12
Проследим библейскую историю далее…Исав родился первенцем, и именно он, «автоматом» должен был бы стать приемником Авраама – наследником данных Богом Аврааму обетований… Но получил ли он их? И тем более «автоматом»? Нет! Он продал свое первородство, ни во что его не поставив, продал за миску похлебки, а приложивший усилия Иаков «преемственность» «восхитил»! Я не буду приводить здесь всех примеров, приведу только самые показательные – евреи, они считали что они тоже, автоматически являются приемниками Авраама…Но Христос открыто и конкретно им сказал что они, de facto, по своим делам дети Каина/дьявола, а не Авраама и Бога:
ты борешься не с тем зверем.
критикуешь генетическую преемственность, признавая иную.
остановимся на генетической. не знаю, почему ты не хочешь идти путем правильных аналогий.
для клира новозаветного имеет смысл проводить аналогию с клиром ветхозаветным. а проводить широкие аналогии, в кои ты ударился, бессмысленно.
в ветхозаветном клире помимо иных фактором преемственности в том числе существенную роль играла генетическая. и ты об этом знаешь. потомки Левия... даже известны категории служебных практик, закрепленных за тем или иным ответвлением колена.
но помимо генетической преемственности среди клира ветхозаветного существовала преемственность рукополагательная. и не только среди клира, но и среди судей и царей.
Писание при надобности указывает негенетическую преемственность - как Первосвященник Иисус по чину Мелхиседека. заметь, при надобности.
Андрей Андрущенко писал(а):
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Иоан.8:31-47
этот отрывок хорошо иллюстрирует смену форм преемственности - этнической на экклезиологическую.
Андрей Андрущенко писал(а):
А сам Иисус? Получил ли Он свое положение просто так, автоматически, по причине того что он ПЕРВЕНЕЦ Божий, Единородный Рожденный Богом Сын?
Писание учит нас тому, что Свое положение Сын Божий получил не автоматически, по , но за совершенное им Служение:
уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. Фил.2:8-11
Иоан.6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца
Евр.5:8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию
Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Евр.10:7
Пс.44:8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Итак, мы видим что Сам Сын Божий, ничего не получил «автоматом» - но заслужил Свое положение!
опять не то. требование проявить себя не отменяет необходимости той или иной преемственности.
Иисус был выбран в том числе и потому, что Он Сын.
Как-будто в Церкви назначают кого-то без избрания, без испытания духовности человека.
Андрей Андрущенко писал(а):
А что говорит Писание о Апостольской преемственности ? Посмотрите на слова Апостола Павла: Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, ( это Павел говорит своим ученикам! ) которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою…Деян.20:29-30
это высказывание говорит о том, что в Церкви Эфеса появятся ересиархи. где ты тут увидел больший смысл, я не знаю. т.е. как ты вполне ясное высказывание, касающееся одной поместной церкви, распространил на все наследие Христа, непонятно.
Андрей Андрущенко писал(а):
Писание ясно показывает, что можно не ходить с апостолами, но быть со Христом, - «за» Христа Лук.9:49-50 … И можно ходить с Самим Христом, и с Его апостолами, и быть врагом Господу Иоан.6:70 см. так же 3Иоан.1:9 То есть, опять мы видим, что не преемственность есть решающим фактором.
1. использовать аргументы из корпуса доэклезиологического периода нечестно, как в Луки 9:49, 50.
в таком ключе тогда апостолам уже после Пятидесятницы в случае исцеления того или иного человека следовало его отправлять к еврейскому священнику на осмотр. сам понимаешь, что это нелепо.
2. церковь признает, что не всяк находящийся в ней, сопричтен со Христом. но это не отменяет необходимости в ней находится.
Андрей Андрущенко писал(а):
* Так же Писание не учит нас тому, что кому то из людей будет дано собрать Всемирное Собрание/Вселенскую Церковь. Такое право дано только Христу Мар.13:27 можно с уверенностью сказать что всякий кто пытается собрать Всемирное собрание занимается ни чем иным как беззаконием, продолжая дело начатое «папой» Римским . во всех этих «всемирных организациях» «всемирных советах церквей» мы видим не что иное как воплощение идей папства о Кафолической, то есть Вселенской церкви. Ни кого из людей Господь на такое служение никогда не назначал. Апостолы проповедовали исключительно Христа, а не какие то соборы , советы, или организации 2Кор.4:5 и организовывали поместные церкви. Церкви могли общаться друг с другом, вести переписку, советоваться, но не было никаких «руководящих центров» которые бы подобно «папе» Римскому, или «патриарху» всея Руси, или «верному рабу», или «совету церквей» руководили бы этими церквями. Библейская модель церкви – это небольшое, «домашнее» собрание, поместная церковь Флм.1:2 Деян.20:8 Деян.11:26 Рим.16:4 1Кор.16:19
1. Православию чужд описанный тобой экуменический дух.
2. почему ты не видишь в Православии тобой описанной модели хр-ва, мне кажется, я знаю, ты не постарался с ним познакомиться. там нет теократии, присущей СИ или КЦ. Догматическое богословие Православия лишено строгой вероучительной узурпированности свободы христианина. там нет талмудов катехизических. но есть решения Вселенских соборов, практика которых все же находит подтверждение в Новом Завете.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
