Крещение. Православное христианство.

mikha · **Добавлено:** Вс июл 25, 2010 9:20 pm

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:26,27)

В связи с одним интересным документом *. Кто знает что человек обещает в крещении?

- в чем состоят крещальные обеты?
- какова православная традиция крещения?
- может ли человек считаться крещеным, если не знает крещальных обетов?

* Из документа: "1.5. Критерием готовности человека к принятию Таинства Крещению следует признать его сознательное и ответственное отношение к обетам Крещения."

Aigle · **Добавлено:** Пн июл 26, 2010 12:11 pm

mikha писал(а):

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:26,27)

В связи с одним интересным документом *. Кто знает что человек обещает в крещении?

- в чем состоят крещальные обеты?
- какова православная традиция крещения?
- может ли человек считаться крещеным, если не знает крещальных обетов?

* Из документа: "1.5. Критерием готовности человека к принятию Таинства Крещению следует признать его сознательное и ответственное отношение к обетам Крещения."

Да какие там обеты...
Не успел родиться - сразу крестят, а потом, когда вырастет и начинает задумываться на тему религии, спрашивать что да почему, вешают ярлык - отступник и христопродавец. Пример - тот же граф Толстой...

mikha · **Добавлено:** Пн июл 26, 2010 4:31 pm

Aigle писал(а):

Да какие там обеты...
Не успел родиться - сразу крестят...

И что, так все 2000 лет везде и повсеместно? да не может быть!

Неужели вы думаете что нет ни одного человека который всерьез был бы верен обетам крещения?

Тесс · **Добавлено:** Сб авг 14, 2010 11:55 am

Я почему-то думаю, что человек должен сам решать, креститься ему или нет.
Родители же почему-то тащат своих детей крестить до того, как те обретают самосознание и собственную позицию по этому вопросу.

mikha · **Добавлено:** Вт авг 17, 2010 9:31 am

Тесс писал(а):

Я почему-то думаю, что человек должен сам решать, креститься ему или нет.
Родители же почему-то тащат своих детей крестить до того, как те обретают самосознание и собственную позицию по этому вопросу.

Родители они детоводители ко Христу. Разумеется крестить и не учить - так лучше и не крестить. Но отдать все на свободу ребенка - верная погибель. Детей Закону нужно учить.

Креститься ребенок должен захотеть сам, но все равно детская вера закончится и придется размышлять, давать ответ на вопрос жизни. Несмотря на воспитание родителей ребенок должен будет обрести личную встречу с Христом, с отцом Небесным, с Духом Святым.

Кстати, недавно прочитал: в каком возрасте крестили людей в 10-11 веке:

Цитата:

Что же касается крещения детей, то у нас есть два свидетельства. Первым из них является правило Киевского митр. Иоанна II (1077-1080), данное в ответ на вопрос черноризца Иакова, «можно ли крестить новорожденное дитя, если оно больно до того, что не может сосать матери?» Митрополит отвечает: «Относительно здорового отцы повелели ожидать трех и более лет. Но для внезапных случаев смерти срок находим короче, — если совсем больно, пусть будет и восемь дней; крестить даже повелеваем и того меньше, чтобы не умерло некрещенным: таких младенцев крестить в какой бы день и час не настала опасность смерти». (Правила митр. Иоанна. Русская ист. библ. т. VI, СПб, 1880, с. 1-2, нр.1).
источник

Valdemarus · **Добавлено:** Вс авг 22, 2010 2:16 pm

Крещение детей - серьезная статья доходов для ПЦ. Сколько им не доказывай, что ребенок ничего не понимает, они всё равно будут разводить свои мистикалии на тему крещения, лишь бы тащили детей на крещение (и сумки с жратвой аль деньгами для попов не забывали)

smile · **Добавлено:** Вс авг 22, 2010 2:59 pm

mikha писал(а):

- может ли человек считаться крещеным, если не знает крещальных обетов?

В точку! Я много раз думал, что если бы не просто священники бубнили по требникам, что там надо для крещения, а действительно вычитывали, комментировали, разъясняли, что это такое. Попробую какнить покопаться (мож в курятнике есть что) на предмет содержания требника, что за чинопоследование и главное: как объясняется смысл крещения не в догматических книгах, а именно на уровне контакта с народом - исполнения требы.
Давно бы эти книги, пусть с грифом "предварительно", но перевести на русский язык.

smile · **Добавлено:** Вс авг 22, 2010 3:04 pm

Тесс писал(а):

Родители же почему-то тащат своих детей крестить до того, как те обретают самосознание и собственную позицию по этому вопросу.

Обрядоверие называется. Василий Великий, хоть и рос в христианской семье, был крещен в 30 лет (возраст совершеннолетия, кажется). Хотя сына своего я все-таки крестил: хочется же хлопцу добра, когда церковь соборно молится, это тоже непростотак. И потом, приступать к таинствам могут только члены церкви (как родители Василия Великого объясняли ему, почему не крестят?).

lubana · **Добавлено:** Вс авг 22, 2010 5:11 pm

Valdemarus писал(а):

Крещение детей - серьезная статья доходов для ПЦ. Сколько им не доказывай, что ребенок ничего не понимает, они всё равно будут разводить свои мистикалии на тему крещения, лишь бы тащили детей на крещение (и сумки с жратвой аль деньгами для попов не забывали)

Незнаю,какие у вас там Церкви,когда я пришла крестить двоих детей,мне сказали,чтоб платила за одного,за второго плату не взяли.А потом у нас тут у мужчины с тремя детьми у него дом сгорел,Церковь помогла дом построить.Одна знакомая приехала из "братской" республики Таджикистан,беженка,месяц в Церкви жила.Устраивают летние лагеря детям сиротам,всем помогают как могут. Бомжам обеды готовят.И если где-то какой-то поп наживается,ненадо всех под одну гребенку.Каждый будет за себя перед Богом отчет давать.

smile · **Добавлено:** Вс авг 22, 2010 5:16 pm

lubana писал(а):

Незнаю,какие у вас там Церкви,когда я пришла крестить двоих детей,мне сказали,чтоб платила за одного,за второго плату не взяли.А потом у нас тут у мужчины с тремя детьми у него дом сгорел,Церковь помогла дом построить.Одна знакомая приехала из "братской" республики Таджикистан,беженка,месяц в Церкви жила.Устраивают летние лагеря детям сиротам,всем помогают как могут. Бомжам обеды готовят.И если где-то какой-то поп наживается,ненадо всех под одну гребенку.Каждый будет за себя перед Богом отчет давать.

+100

охотно верю, хотя, в своем окружении таких православных не видел. У нас в церкви даже объявления не появилось (а я и сам мог бы проявить иннициативу, вот так и надо - с себя начинать.)

Valdemarus · **Добавлено:** Вс авг 22, 2010 5:18 pm

lubana писал(а):

Valdemarus писал(а):

Крещение детей - серьезная статья доходов для ПЦ. Сколько им не доказывай, что ребенок ничего не понимает, они всё равно будут разводить свои мистикалии на тему крещения, лишь бы тащили детей на крещение (и сумки с жратвой аль деньгами для попов не забывали)

Незнаю,какие у вас там Церкви,когда я пришла крестить двоих детей,мне сказали,чтоб платила за одного,за второго плату не взяли.А потом у нас тут у мужчины с тремя детьми у него дом сгорел,Церковь помогла дом построить.Одна знакомая приехала из "братской" республики Таджикистан,беженка,месяц в Церкви жила.Устраивают летние лагеря детям сиротам,всем помогают как могут. Бомжам обеды готовят.И если где-то какой-то поп наживается,ненадо всех под одну гребенку.Каждый будет за себя перед Богом отчет давать.

А масштабней мыслить не пробовали? И если где-то какой-то поп НЕ наживается, то не надо всех под одну гребенку - так будет правильней звучать.

Illidan · **Добавлено:** Вс авг 22, 2010 6:56 pm

Да простит мя дядюшка Россомакс, но фактурки я вам таки подкину:

http://rossomax.livejournal.com/148709.html

Особенно порадовала вывеска (на исконно русском языке со множеством ошибок):
"Православною церковью запрещается подавать на богослужение записки некрещеных, иноверцев, разкольников, еретиков: католиков, протестантов, баптистов, иеговистов, пятидесятников и других сектантов,
А также экстрасенсов, колдунов, разных целителей, самоубийц.
Родные могут политься за них частным образом без подаяния записок".

А далее с боку указан прейскурант. Мы с братом поговорили и решили узнать: а безлимитного тарифа у них нет?

Старший Брат · **Добавлено:** Вс авг 22, 2010 7:02 pm

Illidan писал(а):

А далее с боку указан прейскурант. Мы с братом поговорили и решили узнать: а безлимитного тарифа у них нет?

Зайдите в эту церковь и скажите: "Деньги у меня есть, но платить я не хочу, не хочу жертвовать на Храм. К Православной Церкви не принадлежу. Вы за меня помолитесь?"

Illidan · **Добавлено:** Вс авг 22, 2010 7:05 pm

Старший Брат писал(а):

Illidan писал(а):

А далее с боку указан прейскурант. Мы с братом поговорили и решили узнать: а безлимитного тарифа у них нет?

Зайдите в эту церковь и скажите: "Деньги у меня есть, но платить я не хочу, не хочу жертвовать на Храм. К Православной Церкви не принадлежу. Вы за меня помолитесь?"

А на сей счет - записка №1 гласит. :mrgreen:

Старший Брат · **Добавлено:** Вс авг 22, 2010 7:11 pm

Illidan писал(а):

А на сей счет - записка №1 гласит.

Подойдите к священнику и попросите, чтобы он помолился келейно, сам, не во время богослужения - это можно. Не забудьте полностью произнести предыдущую фразу и посмотреть на его реакцию.

Крещение. Православное христианство.

Кто сейчас на конференции