Текущее время: Вт июн 30, 2026 1:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 4:50 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Nooss писал(а):

тогда это доказывает что Христос Ангел, которого послал Бог. :D
то есть - 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он(БОГ) показал, послав [оное] через Ангела(ИИСУСА) Своего рабу Своему Иоанну,
(Откр.1:1)

:D

Там было несколько действующих лиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 4:52 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Иоанн писал(а):
Aigle писал(а):
Иоанн писал(а):
Две разные личности это не есть два разных объекта, а суть единое Божество, которое нераздельно по естеству.

Вы имеете в виду сиамских близнецов?

Нет, это вы имеете в виду сиамских близнецов. А я имею в виду Бога.

Просто судя по Вашему рассказу можно прийти только к одному выводу: Вы рассказываете о каких-то сиамских близнецах. Вроде один, а вроде и два.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 4:53 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Nooss писал(а):
Sergius писал(а):
Почему в Писании говорится "Иегова остался" "Иегова пошел дальше"

по видимому Иегова присутствовал, при встрече ангелов с Авраамом. Но то, что Иегова не был этими ангелами это точно.

Получается их там было четверо? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 4:58 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Sergius писал(а):
Nooss писал(а):
Иоанн писал(а):
Nooss писал(а):
Афинагор не авторитет

Ну вот.
СИ: До IV века в Троицу не верили
П и иже с ними: Верили
СИ: Докажите
П и иже с ними: Тертуллиан, Афинагор и проч.
СИ: Они не авторитеты

Но ведь факт остается фактом - верили и в Троицу, и в то, что Христос - Бог.

что-то я не заметил, что Афинагор верил в троицу. А то что Христос Бог и СИ верят.

Здесь уже писалось, что термин Троица уже известен во II веке. Никаких возражений со стороны христиан нет. Вероятно учение о триедином Боге возникло у Христиан гораздо раньше. Иначе бы этот термин вызвал бурю негодования у апологетов.

в этой теме говорили о термине - православие. А термин троица появился во втором веке употреблён Феофилом Антиохийским
«Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости».
Но тут как-то странно говорить о троице в том виде в котором значение этого слова есть в 21 веке

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 5:01 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Sergius писал(а):
Nooss писал(а):
Sergius писал(а):
Почему в Писании говорится "Иегова остался" "Иегова пошел дальше"

по видимому Иегова присутствовал, при встрече ангелов с Авраамом. Но то, что Иегова не был этими ангелами это точно.

Получается их там было четверо? :D

Ангелов было трое, но присутствовал так же Иегова. Он духом своим святым разговаривал с Авраамом, через ангелов.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 5:12 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Nooss писал(а):
Sergius писал(а):
Nooss писал(а):
Sergius писал(а):
Почему в Писании говорится "Иегова остался" "Иегова пошел дальше"

по видимому Иегова присутствовал, при встрече ангелов с Авраамом. Но то, что Иегова не был этими ангелами это точно.

Получается их там было четверо? :D

Ангелов было трое, но присутствовал так же Иегова. Он духом своим святым разговаривал с Авраамом, через ангелов.

Но потом ангелы ушли. А Иегова остался и продолжил разговор.
Затем говорится, что Иегова пошел дальше. Значит Он разговаривал не духом. Его присутствие было видимым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 8:44 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Aigle писал(а):
Просто судя по Вашему рассказу можно прийти только к одному выводу: Вы рассказываете о каких-то сиамских близнецах. Вроде один, а вроде и два.

Просто вы мыслите шаблонно. Змеи горынычи и сиамские близнецы - это типичные ОСБшные приемчики, знакомые всем. Не согласны? Тогда вот вам простой тест:

1. Как рождается ваше слово?
Ответ покажет, мыслите ли вы шаблонами ОСБ или нет.

Ответив, переходите к следующему вопросу:
2. Как рождается Слово?
(То самое, которое уже было в начале)

Пойдем дальше.
1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Поэтому, если вы даете картинку человека, значит, вы думаете о Боге как о человеке - с телом, имеющим уста, очи, главу, руки, ноги и т.п. Нигде не написано, что у Бога есть тело. Думайте духовно, жуйте твердую пищу.

Надеюсь, вы согласитесь, что Бог есть существо всесовершенное. Наличие тела подразумевает ограниченность чего-то. Например, в данный момент вы, находясь сейчас перед компьютером, не можете дотянуться до полки ближайшего супермаркета и взять оттуда мороженое, чтобы охладиться в эту жару. Вы ограничены размерами своего тела, длиной руки и т.д. Следовательно, вы - несовершенны, т.к. чего-то не можете.

Вы можете поправить положение, сделав удочку длиной метров 50 и цеплять мороженое через окно, параллельно передавая продавщице денежку. Но это еще более подчеркивает ваше несовершенство - вы нуждаетесь в "костылях" для достижения целей, а без этого костыля вы мороженое не получите.

Бог совершенен, следовательно, неограничен каким-то телом и не нуждается в дополнительных приспособлениях. Его не вмещают ни небо, ни земля (3Цар.8:27, 2Пар.2:62, Пар.6:18). Кроме того, подумайте: где находился Бог до сотворения пространства-времени?

Это еще один интересный вопрос. Ответите - пойдем дальше.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 9:26 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
что-то я не заметил, что Афинагор верил в троицу.

Еще раз перечитайте главы 10,11,12,18,24,30 его Прошения о христианах - размышления о Слове и единстве трёх и нераздельности Отца и Сына (Слова).
Nooss писал(а):
А то что Христос Бог и СИ верят.

Только усердно доказывают, что Он - не Бог, а бог.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 9:27 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Этот ваш ответ и говорит о вас лучше слов ...
Думали , когда писАли то ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 9:32 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Константин писал(а):
Этот ваш ответ и говорит о вас лучше слов ...
Думали , когда писАли то ???

?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 11:22 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Sergius писал(а):

Но потом ангелы ушли. А Иегова остался и продолжил разговор.

Это только подтверждает, что кроме Ангелов был ещё Иегова.
Sergius писал(а):
Затем говорится, что Иегова пошел дальше. Значит Он разговаривал не духом. Его присутствие было видимым.

Иногда присутствие Иеговы бывает "видимым" только тогда, когда он разговаривает духом.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 11:23 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Иоанн писал(а):
Nooss писал(а):
что-то я не заметил, что Афинагор верил в троицу.

Еще раз перечитайте главы 10,11,12,18,24,30 его Прошения о христианах - размышления о Слове и единстве трёх и нераздельности Отца и Сына (Слова).
Nooss писал(а):
А то что Христос Бог и СИ верят.

Только усердно доказывают, что Он - не Бог, а бог.

Вы лучше тут скопируйте конкретные ссылки, а то я вас пошлю читать тома сторожевой Башни

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 10:05 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
Иоанн писал(а):
Nooss писал(а):
что-то я не заметил, что Афинагор верил в троицу.

Еще раз перечитайте главы 10,11,12,18,24,30 его Прошения о христианах - размышления о Слове и единстве трёх и нераздельности Отца и Сына (Слова).
Вы лучше тут скопируйте конкретные ссылки, а то я вас пошлю читать тома сторожевой Башни

Что может быть конкретнее? "Прошение о христианах", номера глав дал.
http://aleteia.narod.ru/afinagor/presb.htm

Могу и закопипастить, если хотите:
10 писал(а):
10. Я достаточно доказал, что мы не безбожники, когда признаем единого Бога безначального, вечного, невидимого и бесстрастного, необъятного и неизмеримого, постигаемого одним умом и разумом, преисполненного светом и красотою, духом и неизреченною силою, Который словом Своим все сотворил и устроил, и все содержит. Мы также признаем и Сына Божия: и никому да не покажется смешным, что у Бога есть Сын. Ибо мы представляем Бога Отца и Сына не так, как баснословят поэты, у которых боги нисколько не лучше людей. Сын Божий есть Слово Отца, как Его идея и как действенная сила, ибо по Нему и чрез Него все сотворено, потому что Отец и Сын суть одно. А так как Сын в Отце и Отец в Сыне, по единству и сил духа, то Сын Божий — ум и слово Отца. Если вам по превосходному разумению вашему желательно знать, что такое Сын, то я скажу кратко: Он есть первое рождение Отца, не так, чтобы оно получило бытие во времени, — ибо Бог, как вечный ум и вечно словесное (λογικός) существо искони имел в Себе Самом слово (Λόγος), но Он происшел от Него для того, чтобы быть идеею и девственною силою для всех материальных вещей, который находились в виде бескачественной природы и недейственной земли, — легчайшие частицы были смешаны с тяжелейшими. Наши слова подтверждает и Дух пророчественный: «Господь создал Меня как начало путей Своих в дела Свои» (Прит. 8:22). Утверждаем, что и этот самый Дух Святой, действующий в пророках, исходит от Бога, подобно лучу солнечному, истекая из Него, и возвращаясь к Нему. Итак, кто после сего не удивится, услышав, что называют безбожниками тех, которые исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке? Впрочем, этим не ограничивается наше богословское учение: но мы признаем и множество ангелов и служителей, которых Творец и Зиждитель мира Бог чрез Свое Слово поставил и распределил управлять стихиями и небесами и миром, и всем, что в нем, и благоустройством их.

12 писал(а):
Итак, стали ли бы мы соблюдать себя в такой чистой, если бы мы не признавали, что Бог бодрствует над человеческим родом? Конечно, нет. Но так как мы веруем, что отдадим отчет во всей настоящей жизни Богу, сотворившему и нас, и мир, то мы избираем жизнь воздержную, человеколюбивую и уничиженную, — зная, что здесь не можем потерпеть, хотя бы нас лишали жизни, никакого зла, которое бы сравнилось с благами, нам уготованными там от Великого Судии за кроткую, человеколюбивую и скромную жизнь. Платон сказал, что Минос и Радамант будут судить и наказывать злых[16]; а мы говорим: «Минос ли какой или Радамант или отец их — и он не избегнет суда Божия». Почитают благочестивыми таких людей, которые настоящую жизнь полагают в том, чтоб «есть и пить, ибо утром умрем» (Ис. 22:13; 1 Кор. 15:32), которые смерть почитают глубоким сном и забвением, (сон и смерть суть близнецы[17]), а нас, людей, которые настоящую жизнь почитают маловажною, которые стремятся к тому одному, чтобы познать Бога и Его Слово, и какое единение Сына с Отцом, какое общение Отца с Сыном, что такое Дух, в чем единство этих Существ и различие соединенных Духа, Сына и Отца, — которые знают, что ожидаемая жизнь много выше всякого выражения, если только мы перейдем туда чистыми от всякой неправды, которые до того человеколюбивы, что любят не друзей только («ибо если любите любящих вас, — говорить (Писание), — и если взаймы даете тем, которые дают вам, какую награду будете иметь» (Мф. 5:46; ср. Лук.6:32, 34)), нас, когда мы таковы и ведем такую жизнь, чтоб избежать осуждения, нас не считают благочестивыми? Вот малое из великого и немногое из многого, чтобы не утомить вас большим. Те, которые испытывают мед или молоко, и по малой части узнают обо всем, хорошо ли оно.

18 писал(а):
Я намерен не обличать идолов, а опровергая клеветы представить оправдание нашего верования. Вы на самих себе можете получить понятие о царстве небесном; ибо как вам, отцу и сыну, получившим царство свыше, ибо «душа царева в руке Божией» (Прит. 21:1), говорит пророчески Дух, все покоряется: так все подчинено Богу, и Его Слову, как нераздельному от Него Сыну.

24 писал(а):
Нужно ли напоминать вам о поэтах или приводить другие мнения, вам, которые изучили всякое знание? Достаточно сказать следующее: если бы поэты и философы не признавали, что Бог один, и не почитали богов одни — за демонов, другие — за вещество, иные — за людей: то было бы справедливо преследовать нас, когда мы различаем Бога и вещество, и их сущности. Мы признаем Бога и Сына Его — Слово и Духа Святого, именно составляющих одно по силе своей Отца, Сына и Духа; ибо Сын есть ум, Слово, мудрость Отца, а Дух есть истечение Его, как свет от огня.

Кратко:
1. Сын не есть творение, а есть вечное Слово Божие, которое Бог всегда имел в Себе Самом, как словесное Существо.
2. Слово неотделимо от Отца, Оно есть ум, Слово, мудрость Отца - и не в переносном смысле, а в прямом.
3. Отец, Сын и Дух составляют единое целое, но Отец, Слово и Дух различны по функциям.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 12:42 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Иоанн писал(а):
Нигде не написано, что у Бога есть тело.

А как раз написано. Вот что говорит Писание:
В 1 Кор. 15:40, 44 апостол Павел писал(а):
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных...сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Следовательно, сонаследники Христа будут иметь тело, тело духовное.

В 1 послании 3:2 апостол Иоанн писал(а):
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Поскольку сонаследники Христа будут иметь тело, духовное тело, согласно слов Павла, а согласно слов Иоанна будут подобны Христу, значит Христос во славе тоже имеет тело.

В Кол. 1:15 апостол Павел писал(а):
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари

Поскольку Христос имеет духовное тело и поскольку он является образом Бога или подобен Всемогущему Богу, следовательно Всевышний Бог имеет духовное тело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог
СообщениеДобавлено: Сб июл 17, 2010 12:58 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
Следующим атрибутом Божественного Существа является телесность. Под этим мы понимаем, что Бог имеет тело. Ошибка мыслить о Боге, как о великом разуме, не имеющем тела. Ни разум, ни Библия не подают нам такой мысли. Такая теория берет свое начало от ложных абстракций и учений языческих философов, в особенности греческих, у которых она была заимствована и навязана вероучениями темных веков. Мы утверждаем, что Св. Писание учит, что Бог имеет еще что-то кроме разума, что кроме разума Он имеет и тело – а это означает, что Бог обладает организмом. И, чтобы это доказать, мы не ссылаемся на те стихи Библии, которые являются антропоморфическими, то есть, переносно приписывающими Богу внешний вид и части тела человека. Нет, мы ссылаемся на утверждения, которые буквально и ясно связывают Бога с телом. Когда Иисус сказал, что никакой человек никогда не видел Божьего "лица" (Ин.5:37), Он этим четко указал, что Бог обладает телом. То же показано и в Божьем заявлении, что ни один человек не может видеть Его и жить (Исх.33:20-23); этим Библия показывает, что Он может быть человеку видим, но только с губительными последствиями для смотрящего. Если Он может быть видим, то Он должен обладать чем-то большим, чем только разумом: Он должен иметь тело, которое указывало бы на организм. На этот факт также указывают слова: "Бог есть дух"(Ин.4:24); и Ап. Павел, который говорит, что духовные существа имеют тела (1Кор.15:44-49). Все стихи Св. Писания, которые говорят о небе как о месте Его пребывания, высказывают то же самое (Пс.72:25; Мат.5:16,45; 6:9; и т.д., и т.п.). Кроме того, это также очевидно из Библейского стиха (Евр.1:3), который говорит нам, что Иисус теперь является выражением образа Отца. Эти цитаты Св. Писания безусловно доказывают, что Бог имеет тело.
Утверждая, что Бог имеет тело, мы, конечно же, не имеем в виду, что оно состоит из материи; ибо субстанция, из которой состоит Его тело, не является таковой. Также, когда мы говорим, что Его тело является организмом, мы не имеем в виду, что Его телу присущи те же органы, что и нашему. Безусловно, Он не имел бы ни одного практического применения таким органам, которыми обладаем мы. Он, несомненно, по причине Своего самосуществования, не имеет органов и частей тела, необходимых для пищи, дыхания, вывода шлаков, размножения и т.д.(1Кор.15:50), ибо подобные вещи указывают на зависимость от внешних обстоятельств существования. Поскольку буквальные Библейские стихи приписывают Ему определенные действия, то мы можем разумно допустить, что Бог имеет органы, приспособленные для зрения, слуха, обоняния, осязания, действия, передвижения; и, бесспорно, Он обладает некоторыми органами, которых мы не имеем, хотя и не знаем, из чего они состоят и для чего предназначены, как об этом говорится в 1Ин.3:2, где Апостол выявляет почтение к телу нашего Господа Иисуса, которое целиком подобно Божьему (Евр.1:3): "Еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда [Иисус] откроется, будем подобны Ему". Наше ограниченное знание о Божьем теле, подобно, как и наше небольшое знание многих других вещей о Боге, в значительной мере обусловлено, с одной стороны, Его величием, а с другой – нашей малозначительностью, ибо уровень нашего существования настолько ниже уровня Его существования, что мы не можем полностью постичь Его – ограниченный не может полностью объять Необъятное.
Цитата из книги "Бог", 2 глава, АТРИБУТЫ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИЧНОСТИ.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: