Текущее время: Пт июл 03, 2026 12:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2007 1:50 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
numb писал(а):
Illidan писал(а):
P.S. Кстати, отчет об изучениях теперь писать не надо каждый месяц. К чему бы это? :prankster: :val:


а еще говорят, на изучения по-двое не следует ходить.. :-k

зы
А как часто?

ззы
ступил.. в НЦС написано - вообще не надо )

радостные перемены.
Ещё штук сорок-60 таких перемен и я крещусь.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 12:49 am 

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1180
Энвер Пертая писал(а):
Единственная возможная проблема так эта ..дык.. откуда стоко компов достать? :mrgreen:

Компы нужно будет покупать еще до сдачи на некровоза, так же, как и костюмы с галстуками и проповеднические сумки. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 12:31 pm 
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!

Намедни, на изучении СБ (статья "Ходи путями Иеговы" в СБ от 15.02.2008), при обсуждении абзаца 10 статьи возник вопрос по приведенному библейскому месту - 1 Коринфянам 4:6 - приводилось оно в таком контексте:
Цитата:
Что, если мы искусны в том, как преподносить речи или обучать истинам из Божьего Слова? Давайте всегда воздавать всю хвалу Богу, благодаря которому мы достигаем успеха (1 Кор. 4:6, 7; Иак. 4:6).

Стих 1 Кор.4:6 (ПНМ-2001) звучит так:
Цитата:
"И это, братья, я применил к себе и к Аполлосу для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: "Не выходить за рамки написанного", чтобы никто из вас не превозносился, предпочитая одного другому".

Ведущий под конец задал сакраментальный вопрос: "Что подразумевается под "Не выходить за рамки написанного"?" Народ, вестимо, задумался, и наконец одна очень ревностная СИстра, общая пионерка, возьми да и скажи: "Не выходить за рамки того, что написано в Священном Писании, Библии".
На сие хитроумный ведущий сладостно улыбнулся, поблагодарил и сказал, что все верно, НО - сюда, в "написанное", еще включаются и различные письменные руководства "верного раба" (такие как книга "Организованы", которую он привел в качестве примера - недавно рассматривали на служебной встрече).
Сказал он сие на полном серьезе.
И народ опять безмолвствовал...
Причем безмолвствует народ уже достаточно давно - по крайней мере, впервые высказывание в таком ключе я читал в НЦС за февраль 2002 года:
Цитата:
*** km 2/02 с. 7 Ящик вопросов ***
Иногда по рукам ходят записи речей, содержание которых граничит с домыслами или включает в себя сенсационную информацию. Разве не было бы мудро, поэтому, следовать совету апостола Павла, записанному во 2 Тимофею 3:14? Павел, предупредив об обманщиках, подчеркнул, насколько важно знать тех, кого мы слушаем. Нам нужно удостоверяться в том, что мы не слушаем ничего, что выходит «за рамки написанного» в Священном Писании и публикациях, предоставляемых «верным и благоразумным рабом» (1 Кор. 4:6; Матф. 24:45—47).

До этого практически все упоминания 1 Кор. 4:6 в литературе ОСБ были все-таки достаточно обтекаемыми - упор делался на Священное Писание. Теперь, похоже, гаечки потихоньку подкручивают и в сторону "предания".
В этой связи стоит упомянуть интереснейший нонсенс:

Цитата:
*** g87 8.8. с.с. 6-7 Библия или традиция? — Дилемма для искренних католиков ***

Дилемма для католической церкви

Но проблема более глубокая. Чтобы избежать упомянутой выше дилеммы, возникающей для отдельных католиков, священник, вероятно, скажет: «Это не проблема. Откровения в Библии были пополнены традицией. Надо признавать традицию церкви». Однако дело обстоит не так уж просто.

Иезуитский профессор при Католическом институте в Париже Пол Хенри писал: «Писание нормативно [служит авторитетным руководством] для жизни, поклонения, морали и теологического учения церкви. Оно нормативно не в том смысле, что все откровения или намерения Бога ясно записаны в Писании, но в том смысле, что ни одно непогрешимое действие или учение Церкви не может противоречить Писанию».

Уже достаточно плохо утверждать, что традиция пополняет Священное Писание. Это само по себе противоречит словам, которые католики могут прочитать в своей Библии в 1 Коринфянам 4:6. Но такие вероучения, как догмат об адском огне, чистилище и преддверии ада, которые не только невозможно найти в Библии, но которые к тому же явно «противоречат Писанию», ставят католическую церковь в тупик (Иезекииль 18:4, 20; Римлянам 6:23).

И сравните это:
Цитата:
*** w94 1.11. с. 29 Как организовать теократическую библиотеку ***

Кроме того, у нас есть уникальная возможность дополнить эту священную «библиотеку». Свыше ста лет «верный и благоразумный раб» неустанно предоставляет духовную пищу вовремя (Матфея 24:45—47).


Чудны дела твои, Господи...

P.S. В апрельском номере спецвыпуска СБ за 2008 год этот вопрос подчеркивается еще раз - см. вложение.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 6:57 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
Illidan писал(а):
Ведущий под конец задал сакраментальный вопрос: "Что подразумевается под "Не выходить за рамки написанного"?" Народ, вестимо, задумался, и наконец одна очень ревностная СИстра, общая пионерка, возьми да и скажи: "Не выходить за рамки того, что написано в Священном Писании, Библии".
На сие хитроумный ведущий сладостно улыбнулся, поблагодарил и сказал, что все верно, НО - сюда, в "написанное", еще включаются и различные письменные руководства "верного раба" (такие как книга "Организованы", которую он привел в качестве примера - недавно рассматривали на служебной встрече).
Сказал он сие на полном серьезе.

Да и кстати это официальная политика СИ. Кстати это главный принцип ШУСа, но я когда услышал это в первый день обучения подумал речь идет о Библии. Но как оказалось под "написанным", понимаются также и публикации от "раба".

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 7:01 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Illidan,
----------------------------------------------------------------------------
Теперь, похоже, гаечки потихоньку подкручивают и в сторону "предания".
----------------------------------------------------------------------------
Дык, я об этом уж раз ...-цать пыталась говорить...
Предание у ОСБ есть, и весьма скоро это будет признано... всеми.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2008 12:44 am 
ANV писал(а):
Illidan,
----------------------------------------------------------------------------
Теперь, похоже, гаечки потихоньку подкручивают и в сторону "предания".
----------------------------------------------------------------------------
Дык, я об этом уж раз ...-цать пыталась говорить...
Предание у ОСБ есть, и весьма скоро это будет признано... всеми.

А как вы считаете ,это хорошо или плохо?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2008 9:09 am 
Подкинули, блин, пишшшу вовремя для размышлений... :mrgreen:

The July 15, 2008 contains loads of New Light

First of all you must keep in mind that the Watchtower predicted many, many dates as to when Jesus would return. All those dates failed. The latest date was 1914 and when that date failed the Watchtower claimed that Jesus did return, only his return was invisible.
In this article they give a new interpretation of Jesus' parables of dragnet, mustard seed, leaven, etc. Now remember that the Watchtower has always given a scripture and an explanation for occurrence within the organization. The Watchtower is now in a state of decline. Member numbers are falling off and so are contributions. This article is meant to shore up the brothers to stay the course. Jesus didn't show, so he returned invisibly. The world didn't end when they said it would, so it ended invisibly. The Society's growth is slowing and now, growth is going to be invisible too. Yes, I am not kidding. The Watchtower claims it is showing invisible growth. Please don't ask me to explain it. Read it for yourselves and please explain it to me.
Invisible growth? I suppose they'll toss up a few invisible Halls to take care of a few invisible meetings for the invisible brothers for the invisible growth. You gotta read this hilarious issue.
Just one example:
They use the dragnet illustration to exhort people to return to the society. I take it from this that studies are dropping off, and adult children are not coming back as they used to.
19. As with the unsuitable fish, many who have once studied the Bible with Jehovah's people have stopped studying. Some born to Christian parents have never really wanted to become footstep followers of Jesus. They have been unwilling to make the decision to serve Jehovah or after serving him for a while have ceased doing so *. (Ezek. 33:32, 33) It is imperative, though, that all honesthearted ones allow themselves to be gathered into the vessellike congregations before the final day of judgement and to remain in a place of safety.
*Does this mean that everyone who has stopped studying or associating with Jehovah's people have been thrown away as unsuitable by the angels? No! If someone sincerely desires to return to Jehovah, he will find the way open. - Mal. 3:7.

И ниже - мой корявенький перевод на скорую руку:

Цитата:
Имейте, прежде всего, в виду, что «Сторожевая башня» уже предсказывала много, много дат в качестве времени, когда Иисус должен вернуться. Все эти даты провалились. Последней из них явился 1914 год, и когда эта дата провалилась, СБ заявила, что Иисус вернулся, но Его возвращение оказалось незримым.
В данной статье они преподносят новое истолкование притч Иисуса о неводе, горчичном зерне, закваске и т.д. Теперь вспомните, что СБ уже преподносила эти места Писания и их объяснение в отношении организации. Теперь СБ находится в состоянии упадка. Число членов падает, равно как и размер пожертвований. Подразумевается, что данная статья побудит братьев не уклоняться от курса. Иисус не показал, что Он вернется невидимо. Мир не перестал существовать, когда они сказали, что это произошло, значит, он завершился невидимо. Прирост Общества весьма слаб и теперь есть тенденция, что рост также станет невидимым. Да, я не шучу. Общество заявило, что существует невидимый рост. Не просите меня объяснить это. Прочитайте это сами и, пожалуйста, объясните это мне.
Незримый рост? Я полагаю, что они вскоре придумают несколько невидимых Залов для проведения нескольких невидимых встреч невидимых братьев из того самого невидимого роста. Вот, прочитайте-ка сию веселенькую статейку.
К примеру: они используют наглядный пример с неводом, чтобы убедить людей вернуться к Обществу. Я сделал такой вывод из того, что книгоизучения отошли, а взрослые дети не возвращаются по привычке.

Цитата:
19. Как в случае с непригодной рыбой, многие, кто однажды изучал Библию с народом Иеговы, остановили изучения. Некоторые из тех, кто родился в христианской семье, в действительности никогда не хотели пойти по стопам последователей Иисуса. Они не были расположены к тому, чтобы принять решение посвятиться Иеговы или после временного служения ему прекратили так поступать* (Иезекииль 33:32, 33). Важно, тем не менее, что все те, у кого сердце искреннее, позволяют себе собираться на подобных кораблю встречах собрания перед последним днем суда и оставаться в месте спасения.
*Означает ли это, что всякий, кто прекратил изучение или связь с народом Иеговы, будет выброшен ангелами, как непригодный? Нет! Если кто-либо с признательностью желает вернуться к Иегове, он найдет этот путь открытым (Малахия 3:7).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 12:41 am 
Цитата:
Означает ли это, что всякий, кто прекратил изучение или связь с народом Иеговы, будет выброшен ангелами, как непригодный? Нет! Если кто-либо с признательностью желает вернуться к Иегове, он найдет этот путь открытым (Малахия 3:7).
охренеть!!! наконец-то "новое понимание"!!!не верю своим глазам )))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 8:54 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
не понял, где новое?

про "оставил изучение - но может вернуться всегда" - это я еще в 95-м году из уст зонального Дугласа Геста слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 8:59 am 

Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 12:22 pm
Сообщения: 87
"Полно у казия и муфтия бумаг,
Весь божий путь по ним обскажут , что и как",-
Так прежде я считал, в конце пути лишь понял:
Невежды , как и я . За кем я шел, простак !?
Омар Хайям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 9:22 am 
Иван Дурак писал(а):
не понял, где новое?
про "оставил изучение - но может вернуться всегда" - это я еще в 95-м году из уст зонального Дугласа Геста слышал.

Тут, ИМХО, подразумевается, что хорошей рыбкой признаются не только крещенные и посвященные СИ (ну, на худой конец - некровозы), но и вообще все приближенные к СИ, кто литературу читает и в зал ходит. Типа это тоже рыба... :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2008 10:03 am 
Однако!

В прошедшие выходные довелось мне побывать ажно сразу на двух публичных встречах. И поприсутствовать, соответственно, на 2 изучениях СБ. Впечатлило.
1. В отношении высшего образования (в/о) гайки действительно закручиваются. Если 2 года назад на изучении СБ от 1 октября 2005 года, с.26-31, в статье, посвященной в/о, приводился достаточно "наукообразный" подход к теме, - в всяком случае указывались плюсы и минусы (коих большинство), а проводивший изучение старейшина все-таки отметил, что, так или иначе, в/о остается таки "делом совести" (см. также "Пробудитесь!" от 8 марта 1998 г., с.21), - то теперь... Практически все до единого комменты из зала были исполнены сущего негатива. Примечательно, как ни странно, что половину оных давали не бабушки - "Божьи одуванчеги", а люди 40-50 лет, получившие в/о в советские времена :mrgreen: Посмотрим, впрочем, выложит ли кто из наших молодых студентов-СИ свой парт... тьфу, студенческий билет на стол в деканате :alol:
2. Ну и в отношении аццтупников (абз.17-19)... Поразило, что и один, и другой епископы, ведшие СБ в разных собраниях, почти слово в слово задали дополнительный вопрос: "А что мы будем делать, если к нам в Зал придет такой вот человек и начнет продвигать свои аццтупнические идейки?" :deal: Берегутся, сволочи! :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2008 5:42 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 8:01 pm
Сообщения: 863
Illidan, "Сенечке вашему тузику привет! Ну ничего, ножичков у нас на всех хватит!" :alol:

Чёт я сёдня в ударе на цитаты! Как бы это плохо не кончилось!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 12:32 pm 
Если у кого появилась спецСБ за август 2008-го - зело просим выкладывать в соответствующем месте...

Вот тутесть нечто...

А ниже - перевод из статьи (СБ от 15 августа 2008 года, с.5-6):

Цитата:
Когда разоблачается влияние отступников

11 Правление царя Иеровоама могло бы принести Божьему народу определенное укрепление. Однако его последующие действия стали испытанием для их преданности Богу. Не довольствуясь уже данными ему честью и преимуществами, Иеровоам начал искать способы укрепить свое положение. «Если этот народ будет и дальше ходить в Иерусалим, чтобы приносить жертвы в доме Иеговы, — заключил он, — то и сердце этого народа обратится к их господину, царю Иуды Ровоаму. И тогда они точно убьют меня и вернутся к царю Иуды Ровоаму». Таким образом Иеровоам учредил новую религию, основанную на поклонении двум золотым телятам. «Он поставил одного телёнка в Вефиле, а другого — в Дане. Это повело к греху, потому что народ стал ходить до самого Дана к одному из них. Иеровоам построил на высотах дома́ и назначил священников из людей, которые не были сыновьями Левия». Иеровоам даже установил свой собственный «праздник для сыновей Израиля», и «принёс приношения на жертвеннике и вознёс жертвенный дым» (1 Царей 12:26-33).
12 Как же должны были поступить преданные Богу в севером царстве? По примеру своих верных предков, левиты, живущие в данных им городах на территории северного царства, не теряя времени, стали действовать (Исход 32:26-28; Числа 35:6-8; Второзаконие 33:8, 9). Оставив свои жилища, они вместе с семьями отправились на юг, в Иуду, где могли продолжать служить Иегове без помехи (2 Летопись 11:13, 14). Остальные израильтяне, временно проживающие в Иуде, решили остаться на постоянное жительство и не возвращаться домой (2 Летопись 10:17). Иегова видел в этом, что путь возвращения к истине был открыт, так что в последующих поколениях другие жители северного царства смогли оставить служение телятам и вернуться в Иуду (2 Летопись 15:9-15).
13 Отступники и их влияние и сегодня угрожают народу Бога. Некоторые правители пытаются ввести свои собственные формы государственной религии, заставляя прочих покориться ей. Христианское духовенство и прочие самонадеянные личности пытаются притязать на духовное священство для самих себя. Однако только среди истинных христиан мы можем найти подлинных помазанников, назначенных быть «царским священством» (1 Петра 2:9; Откровение 14:1-5).
14 Подобно верным левитам X века до н.э., сегодня все преданные Богу не обманываются отступническими идеями. Помазанники и их христианские спутники не медлят остерегаться и отвергать идеи отступников. (Прочитайте Римлянам 16:17.) В то время как мы с радостью подчиняемся правящим властям в светских делах и сохраняем нейтралитет в мировых конфликтах, наша преданность направлена на Царство Бога (Иоанна 18:36; Римлянам 13:1-8). Мы отвергаем ложные притязания тех, кто говорит, что служит Богу, и в то же время бесчестит его своим поведением (Титу 1:16).
15 Подумаем также и о том, что Иегова сделал возможным для чистых сердцем выйти из этого злого мира, образно говоря, в духовный рай, который он создал (2 Коринфянам 12:1-4). Будучи исполнены благодарности, мы верно стоим с «верным и благоразумным рабом, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя». Христос назначил этого раба «над всем своим имуществом» (Матфея 24:45-47). Поэтому, даже если мы лично не полностью понимаем текущее положение, занимаемое классом раба, то нет причины отвергать ее и возвращаться в мир Сатаны. Вместо этого преданность побудит нас действовать смиренно и ждать, пока Иегова не внесет в дело ясность.


Нас так настойчиво, поимаишь, предупреждают, шо аж страх берет... :door: :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внимайте, СТАДО, что «РАБ» говорит собраниям...
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2008 3:47 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
неужели текущее положение, занимаемое классом раба, настолько хреновое? И неужели нет другой альтернативы рабу кроме мира сатаны? То есть ВИБР как понятие становится мерилом праведности, лакмусовой бумажкой! Все это похоже на Римскую империю с ее старым пантеоном богов к которым нужно было проявлять уважение, хотя их назначение уже было сомнительным, но если уважение не проявляешь то становишься безбожником и изгоем...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: