Игнат,
Поддерживаю обеими руками.

romiros, Бери за (...) этого злого отступника и требуй более конкретной инфы. За базар отвечать надо.

Игнат, Действительно аргументы не безинтересны. Много логичных вопросов. И звучит похоже к логичному.


На земле действительно осталось не так много народов и наций существовавших во времена Иисуса. По пальцам можно пересчитать: Израиль, Египтяне, греки...

Но "поколение" (современники Иисуса) вымерли 2000 лет назад. Может Он действительно имел в виду евреев как нацию, как род, отвергающий Иисуса Христа, который сохранится до второго пришествия?

Да чего там мудрить то?

По всей очевидности Христос говорил о разрушении Иерусалима и дал яркую характеристику близости этого события.

Судя по всему это исполнилось единственный раз и уже не актуально для нас в практическом плане, а осталось лишь как назидание и подтверждение точности слов Христа о близости разрушения иудейской системы.

_________________
"Ходит дурачок… "

а прошло то всего 37 лет с 33 года по 70 год - вот это действительно "не прошел и род сей".

13 И воспылал гнев Господа на Израиля, и водил Он их по пустыне сорок лет, доколе не кончился весь род, сделавший зло в очах Господних.
(Чис.32:13)

_________________
"Ходит дурачок… "

Хорошее место!
А вообще, обязательно ли каждое пророчество в Библии
должно быть, так сказать, "многослойным"?
Думаю, вовсе необязательно.

Можно себе представить, сколько еще лет они
будут искать черную кошку в темной комнате?
Кошка-то сдохла давно. В пустыне...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат,

Я тоже так думаю. Но и не все они "однослойны", скорее даже "однослойные" в меньшинстве...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

... что делает их толкование гибким.

Все пророчества - однослойные. Приведите пример хоть одного многослойного пророчества.

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

SoLoMoN, поддерживаю

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

vin_ca, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЧЕГО МУДРИТЬ? Знамение Сына человеческого грядущего на облаках небесных, уже видели все народы и возрыдали в 70 году нашей эры.

Избранные давно собраны от четырех ветров, а мы тут понимаешь копья ломаем.

Господь уже пришел. Так что о дне и часе мы уже знаем когда все это произошло. Чего уж теперь думать об этом?

Конечно, если пьешь с духовными пьяницами и бьешь братьев своих, предупреждающих об опасности, то уже все равно что придет Господь и подвергнет тебя одной участи с лицемерами.

Пьяному море по колено. В глазах все плывет и то троится, то сливается в одно.

Но если взять саму идею vin_ca, и отбросить его постоянное желание всех усыпить, то есть одно здравое зерно:

В книгах пророков, они пишут то про наказание Израиля и ужасах, то про благословения, возврат и процветание возвратившихся.

И делают это без всякого перехода, иногда не поймешь сразу, о чем пишется.

Только что говорил убью всех и тут же - будете жить хорошо

Иисус тоже отвечал на два вопроса: про разрушение Иерусалима и про Его второе пришествие.

Вполне можно допустить, что Он воспользовался тактикой пророков. И то про одно говорил, то резко без перехода про другое.

А посему часть стихов в 24 главе Матфея относятся к разрушению Иерусалима. А часть к Его пришествию. Что то относится к обоим этим событиям.

Вопрос в том, что относится к чему, если это так?

домосед, давай не передергивай а?

Где ты увидел пьяного у которого то троиться то сливается в одно? Сам же видишь что у ВиБРа как ни крути не получается дать внятного объяснения "Роду сему". Они легко меняют собственное когда то единственно верное понимание на противоположное (см. тобой же приведенные статьи из Башен).

Если тебе интересно исследование этого вопроса на нормальном интеллектуальном уровне (а не на уровне лемингов), то познакомься, например с книжкой "Что говорил Христос о последних днях". Автор этой книги исследует сразу несколько имеющихся в его церкви представлений и делает какие то собственные выводы и при этом не настаивает на том, что все остальные отступники, один он имеет правильное понимание вопроса.

С чего ты и СИ взяли что Христос отвечал на два вопроса - мне не понятно. Вопрос был один, поскольку задавшие его апостолы связывали "кончину века" с "парусией" и все это вместе связывали с разрушением Иерусалима.

Это между прочим вполне естественно! Покажи американцу на Нью-Йорк и скажи что от него не останется камня на камне, скорее всего он сразу подумает о "кончине века", Армагеддоне. Хотя мир вполне может просуществовать еще тысячи лет как без Нью-Йорка, так и без США.

Вот Христос и ответил вполне конкретно. В какой момент Он перескочил с Иерусалима на весь мир и перескакивал ли вообще можно долго и нудно (или наоборот занимательно) гадать, но ты же согласишься что некоторые элементы высказанного им пророчества исполнились раз и навсегда на Иерусалиме, почему же мы не можем записать "Род Сей" в этот раздел?

Кстати, апостолы могли записать слова Христа и не в той последовательности, в которой Он говорил. Это не является формальной ошибкой, поскольку у Христа не было стенографиста. Он говорил, а не диктовал.

Вот например Христос дал ясный совет «когда увидите Иерусалим окруженный войсками – бегите в горы» и при этом даже сослался на Даниила (с мерзостью – запустением). Так все и исполнилось. Хотя казалось невероятным что можно убежать из окружения, когда Мерзость запустения уже была на крыле Храма. Те кто внял совету – убежал, кто нет – остался праздновать победу и погиб когда римляне вернулись. Все – история закруглилась, мы все извлекли уроки из нее. Но нет, кто то начинает фантазировать новое исполнение слов о том Иерусалиме и само собой вылезают нестыковки.

Например считалось, что Иерусалим представляет собой остаток помазанников, а мерзость запустения – политических преследователей. В 1918 году, они якобы встали на крыло Храма и посадили за политическое хулиганство Рутерфорда и Ко, после чего силы зла отступили, СИ убежали (неизвестно правда в какие горы) а великая скорбь была отложена ради избранных.

Потом, однако понимание вновь поменялось. И Иерусалим уже никак не мог представлять праведных помазанников, он наоборот стал представлять собой Так называемое Христианство, отступнический Иерусалим, не принявший Христа. И наступление мерзости наступления отложилось на неопределенный но быстро приближающийся срок. Однако от старого понимания все же остались торчащие в книге «Внимайте пророчеству Даниила» уши. Дело в том, что в объяснялке последней главы (про дни очищения святилища) так и не смогли или просто забыли убрать упоминание о мерзости которая раньше стояла на месте святом месте помазанников, а потом получила новое назначение. «Ложки нашлись, но осадок остался». След не стоявшей в 1918 году мерзости остался началом отсчета пресловутых дней очищения организации. И всем по барабану в общем то – скажут что белое – черное, а потом наоборот – поблагодарят за новое понимание и еще больше будут почитать.

_________________
"Ходит дурачок… "

Как неизвестно? В Бет-Сарим! На лазурный берег Калифорнии. Сам бы хоть щас туда убежал!