Текущее время: Сб июл 04, 2026 1:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Борода!
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 1:34 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
В одном чОрном-чОрном теократическом районе было чОрное-пречОрное собрание, в котором служил брат по прозвищу "Черная Борода"! :bur:

Нет, не так...

Трыннь (вступают гусли) "Сказ про то, как царь ВиБР приказал братьям бороды рубить..." :butcher:

В ОСБшном царстве, теократическом государстве, жил-был царь ВиБР, и было у него шесть мильёнов подданых. И во всем они слушались, пополняли исправно царскую казну "часами" драгоценными и душами новыми. И была кругом ляпота и отрада. Но вот незадача, ВиБР был уже стар годами, и страдал от навязчивых идей. Одна из них - борода. Мерещились ему, понимаишшь, везде бородатые моряки, художники, геологи, священнослужители и прочий сброд. Поэтому рассылал он по своему царству указы примерно следующего содержания:

Цитата:
УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ЦЕНТР РЕГИОНАЛЬНОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ

ТЕЛЕФОН(812) 434-38-50
ФАКС (812) 437-09-70
189649, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, П. СОЛНЕЧНОЕ, УЛ. СРЕДНЯЯ, 6

SE:SSB 5 апреля 2003 года

СОВЕТУ СТАРЕЙШИН СОБРАНИЯ
(***) **** “NNNNNN”


Дорогие братья,

Мы получили от вас письмо с вопросом - может ли возвещатель, который имеет физические недостатки на лице, носить бороду и иметь преимущества в собрании?

Этот вопрос уже не раз поднимался старейшинами, и не раз эта тема обсуждалась. Но время от времени этот вопрос возникает снова. Возможно, не до конца понимаются некоторые библейские принципы в связи с этой темой. Или некоторые не уверены, что эти принципы достаточно веские, чтобы им следовать, чем их личное предпочтение в этом вопросе.

В действительности, в самой бороде нет ничего плохого. Когда был создан Адам, то, по-видимому, он был создан с бородой и, согласно словам Бога, это было «хорошо весьма» (Быт. 1:27, 31). У израильской нации, тоже, по-видимому, не было с этим проблем. На протяжении всей израильской истории мужчины носили бороды. Более того, лишиться бороды у израильтян было позором (1Пар. 19:5). Изменилось ли отношение Бога к этому сегодня? Если посмотреть на принцип, записанный в 1Кор. 8:8, то можно сказать, что нет. Наличие бороды или ее отсутствие не влияет на личные взаимоотношения человека с Богом. Почему же тогда не поощряют носить бороды тем, кто хотел бы иметь преимущества в собрании?

В таком случае вступает в силу другой вопрос - как это влияет на других? (Это вторая заповедь в Моисеевом законе и одна из главных заповедей, произнесенных Иисусом Христом (Матф. 22:38—40; Иоанн. 13:34)). Борода в израильском обществе указывала на возраст и делала человека уважаемей. В израильском обществе все мужчины носили бороды, и появление мужчины без бороды говорило либо о том, что он принадлежит к другому народу, либо его обесчестили. Одно остается фактом, что человек без бороды в то время и в том месте выходил за рамки присущего той местности внешнего вида. Сегодня, например, в России, в общем, принято быть чисто выбритым. Щетина на лице мужчины может говорить о его либо не чистоплотности, либо о халатном отношении к своей внешности, либо о принадлежности к какому-либо кругу людей (например, моряки, художники, геологи, священнослужители). Христиане не хотят, чтобы их ассоциировали с каким-либо движением или представителями ложной религии. Принцип из 2 Коринфянам 6:3, 4 учит, что истинным христианам нужно способствовать уважительному отношению к благой вести и быть хорошим примером во всех отношениях. В учебнике «Учимся в Школе теократического служения» в уроке № 15 говорится: «Для мужчин опрятность может подразумевать необходимость быть чисто выбритыми. Там, где носить усы считается приличным, те, кто их имеет, должны регулярно и аккуратно их подстригать». Подобное говорится в книге «Руководство для Школы теократического служения».

Христианин принимает личное решение, носить ему бороду или нет, но ему нужно учесть библейские принципы для этой ситуации, как Филиппийцам 2:4, 14, 15; Галатам 5:13; Римлянам 14:13-15, 19-21. Если христианину все равно как его внешний вид влияет на других и он это не принимает в расчет, то как он может заботиться о их духовных потребностях будучи служебным помощником или старейшиной собрания? Если он не может таким «мелким» пожертвовать ради блага другого, то как он будет жертвовать большим для благополучия других? (Лук. 16:10). Каждая отдельно взятая ситуация отличается от другой. Если действительно существует серьезная причина, по которой брат не может сбривать бороду, к примеру, у него серьезный дефект лица, что действительно мешает ему быть на людях, тогда нужно разумно учитывать эту особую ситуацию.

Братья, которые выступают с речами или рекомендуются на служебные должности, должны соответствовать таким библейским принципам и полностью соглашаться с духом этих мест Писания. Если они просто настаивают на своем, то есть, если им просто нравится борода или они придумывают причины для оправдания ношения ее, тогда им возможно еще не хватает зрелости и они еще не развили правильного отношения к тому, что значит самоотверженно служить другим (Евр. 6:1).

С христианской любовью, ваши братья,

Управленческий центр
Свидетелей Иеговы
в России


Тут и сказке конец, а кто слушал - может сравнить "бородатую" аргументацию с "кошачьей": http://jwforum.org/viewtopic.php?t=616


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 6:30 am 
Пейсатель, пеши исчо! Жжошь! :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 7:17 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
У нас было два бородатых брата. Один художник, другой генетик. Пришлось им побриться после крещения. Хотя, по мне, так без бороды лучше.. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 8:18 am 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
мне понравился пассаж, что геологи - это "движение"
а кроме того, я не понял, неужели бороду не носят просто так? у меня ни с чем не ассоциируется аккуратно стриженная борода... хотя определенные типы бород могут с чем-то ассоциироваться

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 8:53 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Бороды бреют потому, что во многих странах ношение бороды ассоциируется со священнослужителями. Но мне кажется, что ноги растут вообще от Рутерфорда - он-то без бороды был


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 9:22 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Рэй, а ты случам на пол ставочки в УЦСИ не трудишься? :D
На письма там помогаешь отвечать..... :idea:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 11:15 am 
В одном из "Пробудитесь" была как то статья ("Пожалуйте брицца" называлась). Так вот там говорилось, вроде как, что на самом-то деле здесь дело в имидже. Мол, во времена дядьки Расселла бороды были признаком уверенного в себе, как правило, состоятельного, представительного и уважаемого человека. А в наше время, мол, в деловых и представительских кругах вошел в моду тип чисто выбритого, элегантного, отутюженного дядьки с галстухом и кейсом (портфелем), особенно в дипломатической сфере. Далее (могу ошибаться) проводилась параллель с послами вместо Христа.. и т.д.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 11:43 am 

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
Ray, спасибо,повеселил! :mrgreen:
Цитата:
В таком случае вступает в силу другой вопрос - как это влияет на других?

А если серьезно,мне кажется у СИ этот вопрос притянут за известное место...ведь есть люди которым борода очень даже к лицу,и вообще,мне трудно себе представить искреннего ищущего человека,которого бы на пути к Богу преткнула чья-то борода,а вот ищущего повод для преткновения,преткнет как борода,так и её отсутствие ИМХО.Мне вот сестры когда-то сказали:"Ты тааак на мормона похож!Только плакетки черной не хватает...",а всё из-за рюкзака...Так что и рюкзак не носить,руки по городу обрывать,лишь бы кто-то не подумал,что я мормон,такая логика? :roll: Лично мне гораздо проще представить малообеспеченного человека,который предкнется из-за очень дорогого костюма и галстука,как у некоторых братьев,а не из-за бороды...так почему бы костюмов не носить. :lol:

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 12:23 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Интересный момент: СИ в одно время так увлеклись гонениями на бороду в собраниях, что стали рисовать Иисуса без бороды (например в книге "От потерянного до возвращенного Рая", только при этом он почему-то был изображен там с длинными волосами) и выстраивали целый даказательный ряд в пользу этой версии:

Цитата:
The traditional picture of Jesus shows him with long hair and beard, but the Watch Tower publications illustrate him as beardless and with short hair. Which is correct?—M. H., United States.
The later Watch Tower publications show Jesus as beardless and with short hair because he is shown that way in representations of him that are older than the traditional effeminate-looking picture. In an ancient beaker or cup found at Antioch, Syria, which purports to represent Jesus and his disciples at the Memorial supper, Jesus is engraved thereon as a beardless young man while some of his disciples are pictured with beards. For a photograph of this see Harper’s Bible Dictionary, page 22, in the midst of the article “Antioch, the Chalice of.” (M. S. and J. L. Miller, 1952) The scholarly book by Jack Finegan, Light from the Ancient Past, tells of second-century Christian paintings found in the Catacomb of Priscilla, in the room Cappella Greca, and states:
“The painting of the Resurrection of Lazarus is now almost effaced but it is still possible to recognize that on one side is depicted a small building containing a mummy and on the other, the sister of Lazarus standing with arms upraised. In the middle Christ is shown, facing toward the tomb and with the right hand uplifted in a gesture of speech. He is represented in the Roman type, and is dressed in tunic and pallium, the left hand holding the garment. He is youthful and beardless, with short hair and large eyes. . . . The picture is of great interest since it is the oldest representation of Jesus that is preserved anywhere.”—Page 371.
Further on this book tells of the painting of the Healing of the Paralytic (Mark 2:1-12) found in the house church in the excavated ancient settlement of Dura in the Syrian desert, and states: “The almost destroyed painting of Christ in the Catacomb of Priscilla at Rome probably belongs, as we have seen, to the middle of the second century. The painting at Dura is dated even more definitely in the first part of the third century. In both pictures Christ is shown as a young and beardless man with short hair and wearing the ordinary costume of the day. These and similar portrayals are the earliest type of Christ as far as is now known in early Christian art. Later in the third century Christ appears still as youthful but with long, curly hair, and from the fourth century on the more familiar bearded type appears.”—Pages 408, 409.
As recently as October 7, 1949, the new east window of Stepney Parish Church, the mother church of East London, England, was unveiled by the Earl of Athlone. The photograph of this church window, as published in “The Illustrated London News,” October 1, 1949, shows a cross with a young man nailed to it, beardless and with short hair, to represent “Christ crucified, but triumphant.”
Since the Bible does not describe Jesus’ facial appearance or indicate he had a beard of length, we follow the oldest archaeological evidence rather than the later traditional view that makes Jesus appear effeminate and sallow and sanctimonious. Some use Isaiah 50:6 as proof that Jesus had a beard: “I gave my back to the smiters, and my cheeks to them that plucked off the hair: I hid not my face from shame and spitting.” This may have been literally fulfilled in a typical way upon Isaiah, foreshadowing the shameful insults and reproaches to be heaped upon the servant class, the primary one of whom is Christ Jesus. Each one of the servant class suffers reproaches, but not necessarily all of the ones here specified. The record shows Jesus was whipped, slapped and spat on, but no mention is made of beard-plucking. If it had happened why would it not have been named along with the other abuses and insults? (Matt. 27:26; Mark 14:65, NW) In fact, the Septuagint rendering of Isaiah 50:6 does not mention the cheeks’ being plucked of hair, but as being slapped instead: “I gave my back to scourges, and my cheeks to blows; and I turned not away my face from the shame of spitting.” The record in the Gospels states all this did literally happen to Jesus.
(СБ, 5/1/1954, стр. 511)


Кстати, в той же рубрике - "вопросы чиателей" - но уже в 1968 году, ОСБ все же нехотя приклеила Иисусу борду обратно. Впрочем, в конце ответа все опять свелось к бородатым возвещателям.

Вот довольно показательная подборка цитат о бороде из журналов "Сторожевая Башня" за 60е-80е гг:

Цитата:
В Зале Царства один молодой свидетель Иеговы заговорил с этим молодым человеком и заявил себя в течение разговора готовым изучать с ним Библию. Молодой человек отклонил, однако, это предложение. После же речи, которую держал разъездной надзиратель, он сказал, что о деле с домашним библейским изучением он хочет еще поразмыслить. Он остался к изучению Сторожевой Башни и к заключительной речи разъездного надзирателя. Теперь он был готов не только изучать Библию, но спросил даже, что ему необходимо делать, чтобы быть крещенным.
Договорились о библейской дискуссии в следующий вечер, в понедельник, в квартире одного свидетеля. Молодой человек пришел и был полон вопросов. В четверг вечером той же недели обсуждались дальнейшие вопросы. Как только молодой человек получил ответы на все свои вопросы, он сказал: "O.K., так начнем же мы изучение".
В следующий день он был в Зале Царства к Теократической Школе проповеднического служения и к служебной сходке, т.е. к обоим назначенным на этот вечер сходкам. Сначала его никто не узнал. Он остриг свои волосы и побрил свою бороду. - 1 Кор. 11:14.


Цитата:
Также причудливая прическа может способствовать тому, что попадают в ловушку диавола и служат другим преткновением. На пример, один молодой человек в Соединенных Штатах делал хорошие успехи в своем изучении Библии, и он почувствовал побуждение вместе с опытным свидетелем проповедовать другим хорошие вещи, которым научился из Библии. Уже будучи юношей он отрастил себе бороду, и так как некоторые деловые люди носили бороду, он считал, его борода в проповеднической деятельности никому не помешает. Но вот у одной двери, едва он представился, владетельница квартиры сказала: «Мне жаль, молодой человек, но я не желаю дать себя впутать в восстание студентов». Что бы он ни говорил - ему не удалось выяснить недоразумение, и разговор закончился тем, что дама закрыла дверь. После молодой человек спросил опытного свидетеля, что же он неправильно сделал. Свидетель попросил его задуматься над тем, в каком отношении его внешность стоит с его утверждением быть служителем Бога. Так как этот новый проповедник Царства не хотел быть виною, чтобы кто-нибудь был им шокирован и из-за него не пошел бы по пути жизни, он дал себе отрезать бороду. Был бы ты готов сделать то же самое или произвести подобные изменения, если твоя внешность в определенной области производила бы ложное впечатление?


Цитата:
Возьмем для примера Франка, который однажды в воскресенье пришел в Зал Царства Свидетелей Иеговы в южной Германии. Что представилось взору присутствующих? Перед ними стоял неопрятный молодой человек с бородой и лежащими на плечах волосами, в грязной одежде, хорошо известный в барах той местности и, к тому же, страстный курильщик - человек, который не заботился о своей подруге и о их близнецах-младенцах. Тем не менее его сердечно приветствовали на встрече. Это произвело на него такое впечатление, что он снова пришел на следующей неделе. Что увидели присутствующие теперь? Хорошо побритого молодого человека в чистой одежде.


Цитата:
Оказалось, что он был из семьи убежденных католиков, но он задал мне много вопросов о курении, о просмотре порнографических фильмов и о занятиях спортивной борьбой дзю-до. Я показал ему, что говорит об этом Библия, и, к моему радостному удивлению, на следующий день он пригласил меня посмотреть, как будет ломать свою трубку, зажигалку и распятие, уничтожать пленки с порнографическими фильмами и сбривать бороду. Человек изменился прямо на глазах!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 13, 2006 4:14 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
truthseeker,
Цитата:
Хотя, по мне, так без бороды лучше..
truthseeker,согласен, если мне отростить бороду,так пожалуй лучше уж без бороды...генотип однако не позволяет :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2006 2:00 am 

Зарегистрирован: Вт мар 28, 2006 2:11 am
Сообщения: 10
нам однажды районный надз. устроил разборки по поводу ношения кожаных папок... собрал всех старейшин и сл. помощников и стал разносить... сравнивать со стилягами, говорить о подражании миру... короче говоря - убедительно доказал что ношение лит-ры в папке под мышкой а не в портфеле - признак низкой морали и подражании миру. Другой РН отстранил одного сл.пома от речей за то, что у того пиджак был с бордовым оттенком. Бороды, папки, пиджаки, брюки у женщин - все из одной оперы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2006 6:03 am 

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:39 pm
Сообщения: 144
Откуда: Нижний Новгород
А мне однажды пришлось три месяца бороду носить (алергическая сыпь была ) Чуть не привык... :lol:

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2006 9:54 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Евгений,
Цитата:
нам однажды районный надз. устроил разборки по поводу ношения кожаных папок... собрал всех старейшин и сл. помощников и стал разносить... сравнивать со стилягами, говорить о подражании миру... короче говоря - убедительно доказал что ношение лит-ры в папке под мышкой а не в портфеле - признак низкой морали и подражании миру. Другой РН отстранил одного сл.пома от речей за то, что у того пиджак был с бордовым оттенком. Бороды, папки, пиджаки, брюки у женщин - все из одной оперы

Вспомнил похожий момент из одной биографии эксСИ, которую я когда-то читал:
...был у нас как-то районный надзиратель, которого "претыкало", то что у нас в собрании много усатых братьев (похожи на православных). В ответ он получил: "А где это написано в Библии?". Я же был единственным братом, который не желал "преткновения" районного надзирателя и сбрил усы.
http://askforbiblie.by.ru/forjw/exjw/olegsev.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2006 10:48 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Неведомый гость писал(а):
...отрастил себе бороду, не совсем правда бороду, а так, щетину "аля студенческая небритость" :) из-за чего меня нередко принимали за студента, а иногда и за врача...

Какие-то подозрительно-небритые врачи обитают в Вашем регионе. Кстати, в мединституте на занятиях по "Мед. этике и врачебной деонтологии" нас тоже "промывали" на тему имиджа совецкаго врача. И те же самые песни о приличном виде. Желательно без вызывающих деталей типа декольте или вида а ля иерарх РПЦ. :)

А Рутерфорд у меня вообще сложные чувства вызывает. Вот сидел, думается, человек и напрягался - что сделать для того, чтобы СИ как можно больше отличались от Вавилона В.? Какие еще бремена тяжкие выискать и обосновать по Библии, чтобы навалить их потом на бедных соверующих? Прямо Ровоам-2.
3Цар.12:11 ...итак, если отец мой обременял вас тяжким игом, то я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами".

Вот хоть убейте - все это следствие отчаянной борьбы за власть при авторитарном изначально характере, что в соединении с сильной верой дает такой фанатизм, что стррашно. (читайте Ленина :) ) И подвижка чердачных помещений у него произошла из-за желания доказать, что он не хуже Рассела, и новых пониманий нагородил для ужесточения режима, как Сталин после Ленина. Ну похоже ведь!
Все думаю - какой была бы Организация, если бы папа и мама Рутерфорды в свое время не поженились? В смысле - без Дяденьки Судьи? :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 14, 2006 11:46 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Про духовность дяденьки Рутерфорда можно судить о том, что он избегал свою жену инвалида, сын ему вообще до фени был, потому и не стал СИ. (А в орг-ции кстати, ежели у стартера дети в мир уходят по его вине, вообще-то снимают погоны)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: