Иисус - ГОСПОДЬ. В каком смысле?

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 6:34 pm

В связи с тем, что Иисус неоднократно в НЗ называется Господом, так же, как и Отец, многие считают это доказательством Его божественности, начинают сравнивать с "Господом" из ВЗ, и считают, что "Господь" тождественно "Богу".

Предлагаю делиться своими соображениями.

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 6:35 pm

[ПЕРЕНЕСЕНО из темы "Слово было Бог"]

домосед писал(а):

Иисусу была дана та же слава какая была у Отца. И титулы тоже, в том числе-Господь. Вот путаница теперь у тринитариев и происходит. В Библии пишется то о Иегове, то о Сыне. А тринитарии все в кучу мешают, и приписывают все написанное одной Личности.

KIVI писал(а):

Господь - НЕ доказательство тождественности! Так обращались к царям и прочим облеченным властью. Это просто титул от слова "господин",который ничего не доказывает!!!

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 6:36 pm

KIVI писал(а):

Господь - НЕ доказательство тождественности! Так обращались к царям и прочим облеченным властью. Это просто титул от слова "господин",который ничего не доказывает!!!

KIVI прав.
Я тут глянул в симфонии (русской) для интереса места, где в НЗ стоит слово "господин". А затем посмотрел, что же за слово употребляется в подстрочниках.
Возможно, кто-то удивится, но почти во всех местах там стоит "кириос". Так же, как и для слова "Господь". (кстати, на английском, например, везде употребляется слово "Lord")

Например:

Матфея 6:24 "Никто не может служить двум господам"
Матфея 10:24 "Слуга не выше господина своего"
Матфея 15:27 "И псы едят крохи, которые падают со стола господ их"
1 Петра 3:6 "Сара повиновалась Аврааму, называя его господином"
Ефесянам 6:5 "рабы, повинуйтесь господам своим
Ефесянам 6:9 "и вы, господа, поступайте с ними так"
Колосянам 3:22 "Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти"

Во всех этих местах употребляется слово "кириос" (естестевенно, в соответствующих падежах и числах)

Просто, очевидно, переводчики на русский язык САМИ решали, где употреблять "Господь", а где - "господин". Иисуса решили назвать "Господь", а в остальных местах употребили "господин".
Я считаю, это не совсем корректно, так как вводит в заблуждение. Это один из минусов Синодального перевода.

Так что, уважаемые тринитарии, "Господь" = "господин", и употребляется по отношению и к простым людям.

Наташа · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 6:58 pm

1-Коринфянам:8:5-6
Ибо хотя есть так называемые боги, или на небе, или на земле,-так -как есть много богов и господ много.
Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все и мы Им.

Исаия:42:8
Я Господь, это -Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам

Исход:6:2
И говорил Бог Моисею, и сказал ему: Я Господь.(Иегова)

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 7:06 pm

Наташа писал(а):

1-Коринфянам:8:5-6
Ибо хотя есть так называемые боги, или на небе, или на земле,-так -как есть много богов и господ много.
Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все и мы Им.

Исаия:42:8
Я Господь, это -Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам

Исход:6:2
И говорил Бог Моисею, и сказал ему: Я Господь.(Иегова)

Наташа, хотелось бы узнать ваше мнение.
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос:
Как вы поняли, в чем была суть моего последнего поста про "Господа" и "господина"?

Наташа · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 7:09 pm

Цитата:

Так что, уважаемые тринитарии, "Господь" = "господин", и употребляется по отношению и к простым людям.

Симпл, может вы этим хотели что то другое сказать? и я вас не поняла?

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 8:06 pm

Наташа писал(а):

Цитата:

Так что, уважаемые тринитарии, "Господь" = "господин", и употребляется по отношению и к простым людям.

Симпл, может вы этим хотели что то другое сказать? и я вас не поняла?

Наташа, я хотел сказать, что не нужно искать какой-то "особый", "божественный" смысл в том, что Иисус называется "Господом".

Потому что греческое слово, переведенное как "Господь" ("Кириос") означает не более, чем "господин". И это же слово употребляется и по отношению к простым людям.
Посмотрите примеры, которые я привел. Там везде употребляется слово "Кириос"

KIVI · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 8:42 pm

Симпл,

Цитата:

на английском, например, везде употребляется слово "Lord"

А я с этого начал...Lord - господин!

Люди...нельзя зацикливаться на одном переводе!

keres · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 9:18 pm

Симпл,

Ага, я тоже ранее просматривал НЗ на английском, там Lord было написано..верно..

Наташа,

Цитата:

Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все и мы Им.

Почему в этом стихе союз - "и" между двумя предложенями?

Симпл · **Добавлено:** Сб янв 13, 2007 9:32 pm

Ребята, все таки тут даже не "Lord" важно.
А то, что на греческом "Господь"="господин".
Даже если бы на английском было различие (как в русском), всё равно по греческому надо смотреть.
А в качестве сравнения, конечно, "Lord" заслуживает внимания.

Наташа · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 12:45 am

Симпл, ну так и я цитаты к тому и привела!

Что есть много богов, и господ много!
Но у нас один Бог, и один Господь! и Бога имя Господь( Иегова)! и если один Бог и Господь один! как Бог Иегова назван не однократно Господом?
так что скажите господа?

Симпл · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 8:59 am

Наташа писал(а):

и Бога имя Господь( Иегова)!

Наташа, это все равно, что сказать:
и ваша имя - Девушка (Наташа)

"Господь" - это не имя, так же как и "Девушка".
А вот настоящее имя Бога вы почему-то в скобках берете.

Симпл · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 8:19 pm

АНВ, ты как-то писала по поводу "Господа":

ANV писал(а):

Потом я озаботилась: а как это слово (Господь, кюриос - оно ключевое тут) автор Послания Иуды использует в этом послании ДАЛЬШЕ? И давай листать...
Нашла:
1.5
Господь вывел народ из Египта...
1.8
Архангел Михаил говорит дьяволу: пусть запретит тебе Господь...
1.14
Пророчество Еноха: вот пришел Господь...
1.17
вспомните слова Господа Иисуса Христа...
1.21
милость Господа Иисуса Христа...
1.25
Одному Богу Спасителю нашему через Иисуса - Господа нашего...
3:3!
:wink:

Так что, какие бы изыскания в Писании мы не вели, признать Иисуса Господом Богом можно только верой. Как той же верой мы признаем воскресение мертвых или суд.
Хоть какие слова, тексты и Писания приводи, а если нет веры - доверия, то ничего не поможет.

А не хочешь прокомментировать третий пост этой темы?
( в отношении того, что "Господь" = "господин" и употребляется по отношению и к простым людям.

ANV · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 11:30 pm

Симпл,

Цитата:

Так что, уважаемые тринитарии, "Господь" = "господин", и употребляется по отношению и к простым людям.

Что поделать, на простонародном диалекте койнэ не было различия между Господом и господом, как у нас, там вообще заглавных букв не было...

В греческом переводе (Септуагинте) переводчики переводили словом "Господь" тетраграмматон (Яхвэ), потому что в эллинистическом мире именно это слово означало божественное происхождение, господство и власть правителя. Когда христианин читал Писание (ВЗ) в греческом переводе, то "Господь" понимал именно как "Бог".
В эллинистическом мире обращались "Господь" (кюриос) к императору (их, кста, часто звали ещё и "Сотер" - Спаситель), чтобы подчеркнуть его божественное происхождение и признать его абсолютную власть. От христиан требовали, чтобы они называли императора ИМЕННО ТАК. Для них это было неприемлимо, потому что у них есть ОДИН Господь - Иисус Христос. Их за это жестоко мучили и убивали языческие власти (закон об оскорблении величества).

В качестве "доказательства" божественности Иисуса слово "Господь" не используется (знающими людьми :wink:

).

Симпл · **Добавлено:** Вс янв 14, 2007 11:47 pm

ANV писал(а):

В эллинистическом мире обращались "Господь" (кюриос) к императору (их, кста, часто звали ещё и "Сотер" - Спаситель), чтобы подчеркнуть его божественное происхождение и признать его абсолютную власть. От христиан требовали, чтобы они называли императора ИМЕННО ТАК. Для них это было неприемлимо, потому что у них есть ОДИН Господь - Иисус Христос. Их за это жестоко мучили и убивали языческие власти (закон об оскорблении величества).

Странно. А когда писатели НЗ применяли это же слово "кюриос" по отношению к простым людям (не то что к императору), их, видимо, никакие угрызения совести не мучили. И они, видимо, забывали, "что у них есть ОДИН Господь - Иисус Христос".

Матфея 15:27 "И псы едят крохи, которые падают со стола господ их"
1 Петра 3:6 "Сара повиновалась Аврааму, называя его господином"
Ефесянам 6:5 "рабы, повинуйтесь господам своим
Ефесянам 6:9 "и вы, господа, поступайте с ними так"
Колосянам 3:22 "Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти"
(ведь здесь везде "кюриос")

ANV писал(а):

В качестве "доказательства" божественности Иисуса слово "Господь" не используется (знающими людьми :wink:

).

Снова странно. А как же твой пост, процитированный мной в предыдущем посте? Для чего же ты приводила те рассуждения?

Иисус - ГОСПОДЬ. В каком смысле?

Кто сейчас на конференции