Всяк от своих слов осудиться и от них же оправдается. Смотря по словам.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Куча хитросплетенных умствований и умножение сущностей более необходимого. Пример когда человеческая логика используется для получения нужного результата, когда на то нет ни каких предпосылок. Скажем эту логику можно использовать чтобы доказать фальшивость самой Библии. Для примера можно привести необоснованное обобщение частного с общим - некие классы "духовно богатых" и "духовно бедных", которых там и в помине не было. Это же надо так поизголяться над простой историей из Библии! Перемудрили, чтобы из белого сделать черное.

Мне как раз мазь то не нужна, сам пробуй. Сказано "живы" а не "будут жить". Разницу чуешь? Уже сейчас а не в неопределенном будущем. Если ты этого не видишь то Купи себе глазной мази, и помажь глаза свои. Может увидишь.

Прикажете повеситься, ибо так написано в Библии? Не дождетесь! Или убить мужа желанной женщины ибо так поступал Давид, человек по сердцу Бога! Или сделать себе гарем как у Авраама! Это тоже там написано. Неужели эта книжка и есть сам Бог? Если так то это ваш идол, которому вы поклоняетесь вместо Бога. Мне с вами не по пути.

Не убедительно. Можно вместо лозунгов послушать ваши мысли?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Не ответив, ты спрашиваешь?..
На мой взгляд дух человека имеет ту же неуничтожимую, нематериальную и неинформационную природу, что и Бог. Дух человека - Часть единого Целого - Бога, с автономной самоидентификацией. Личность человека нельзя воссоздать, то бишь скопировать, как нельзя скопировать Бога. Если ты мне объяснишь природу Бога, я смогу тебе объяснить природу духа человека. Впрочем тогда ты и сам её поймёшь.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Моя основа-Библия и наука.Бог-есть любовь!Духовная личность с чувствами и величайшим интелектом.Все мы единое целое,только разложить функции по полкам,конкретность и точность не помешает,яснее видимость будет.
Душа-это кровь( существо)жизнь,а дух-это жизненная сила(дыхание).Разные вещи по писаниям.
Бог может всё!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Окей! Только пожалуста по теме высказывания!

А по-конкретней можно? Есть ли у Бога Тело? И является ли Его Душа - производным этого Тела (в аналогию тому, как это видят СИ, рассматривая человека) ?

Разобранный на кусочки и сгнивший человек, если не имеет (улетевшей) души - перестаёт существовать.
Если его тело восстановить (а можно и пять таких тел одновременно восстановить!) и потом "включить электричество" в нейроны - получим превосходную копию человека, похожего на того умершего.
При этом тех пять одновременно воссозданных можно поместить на разных планетах или вообще в разных галактиках (чтобы друг друга не смущали!)
Кто из них будет "тем самым" "изначальным" человеком??
Ответ - никто!!
Ибо никакой связующей нити между ними нет! Вспомнить они конечно вспомнят одинаковые картинки прошлого. Но на то и осуществлялась имплантация памяти.
Но если где-то сохранилась "душа" или "дух", а не "схема для копирования", то есть реальная надежда на реальное воскрешение! А не на "воссоздание"!
К тому же если Бог - Отец духов ("дух человека возвращается в свой вечный дом после смерти" - Еккл.), то мы имеем дерзновение считать себя детьми Божиими, а не роботами-буратинами!


Эту ОСБ-шную формулу я помню хорошо, а также помню, как я верил в неё, не подозревая, что в ней заключено противоречие. Жизненная сила человека и Бога имеют одну природу. И как та имеет сознание и неуничтожима, так и другая. Дух человека соединён с плотью и кровью. А разные ли дух и душа по писаниям - очень неоднозначно! Более того, подавляющее большинство иудейских учёных, знающих иврит, вряд-ли согласились бы с тобой! Это теории АСД и СИ. Какие там спецы по языкам - известно!




...даже сделать камень, который Он не сможет поднять?

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Да.

Эту ОСБ-шную формулу я помню хорошо, а также помню/Слова "олафлава"каково лава?Кого любим?





Левит 17:14-это Библия,а не "осб-шная"формула,плагиатом и компиляцией не занимаюсь.
Не знаю,почему нужно отнтситься предвзято ко всем объяснениям общества(может там есть истинные толкователи,но им не дают дорогу),да и уважать надо мысли других людей и не отзываться в оскорбительной форме официально на весь мир:"осбшная",в Польше и Германии молодым не понятно,а до Америки и подавно.Чем обидели?Копеечку отняли журналами о природе и полезной информацией?Или .....?
Писания надо знать хорошо и иметь не предвзятое мнение,а факты с доказательствами,если хотим быть судьями(обличить можна и нужно,но..........).
Не всё так печально,чтобы очернить труд людей(не убийцы и не воры),брось камень первым,если не грешен и не ошибался.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Adamson, я никого не обижал! Может ты не в настроении?

Усвага, поясни, если будет время!

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Здесь первый мой пост сверху:
viewtopic.php?f=3&t=1480&st=0&sk=t&sd=a&start=120

Кто-то из христианских авторов ответил на это так:
Да, может.
И этот камень - Человек! ;)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Усвага, ты упоминаешь, что "рассматриваемые процессы разнесены во времени", а не необратимо введены в Вечность! Это всё меняет. Далее - "Он немедленно изменится таким образом, что сможет этот дурацкий камень поднять" - таким образом ничего невозможного для Него в этой ситуации не могло быть создано уже изначально, по определению. Такая "невозможность поднятия камня" была "впонарошку" - её не было!
Он не может создать камень, который не смог бы поднять.


Miri, а как ты сама понимаешь, что "этот камень - Человек"?

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Вы полагаете что, люди умершие несколько тысяч лет тому назад, получат тоже самое тело(конкретнее из тех же элементов)? абсурд. А если оно собрано из других элементов, то откуда возметься идентичность? Я понимаю что Бог всемогущ, но извращать все до такого это нелепо. Кстати как с теми кто погиб в Хиросиме, тела их были распылены, даже костей не осталось только тень?
Эти вопросы показывают, что ваша установка неверна. Я не считаю, что воскресение именно восстанвление того же тела. Тело может быть и другим, но душа то тоже самая, и это залог идентичности воскрешенного. А уж какое тело будет это не наше дело.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Так первые люди таки не умерли в тот же день. так что змей не солгал на все 100%. А так в писании много чего пишется но суть не в написанном а в том как кто понимает или как кому нравится. Не однозначно там все. Потому ваши слова не аргумент. Есть доводы в пользу бессмертия души и есть против и ВСЕ ИЗ ПИСАНИЯ. Причем здесь неоднократно уже все обсуждалось.
Лично я НЕ считаю правильной трактовку СИ и некоторых других "материалистов". Я думаю мы здесь не в первый раз и может и не в последний. Сейчас традиционное понимание христианства уж слишком много вопросов поднимает особенно в контексте данной темы. Потому не думаю что искать всю истину в неоднозначной книге Библии несурьезно. Там много и человеческого и противоречивого.
Но кому как. Может кому-то и устраивает все там написанное. Мне уже нет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Уважаемый может Вам и близки идеи дьявола, дело Ваше. но не надо сюда приплетать Писание.
дьявол лжец! у бога день - как тысяча лет. Адам прожил только 900. поэтому он умер в тот же день. и противоречий никаких тут нет. и как раз по вопросу "безсмертия души" в Писании все более чем однозначно! нет просто понятия такого "безсмертная душа" и все. все Ваши аргументы - высосаны из пальца. перечитал я их все, ни одного логичного или серьезного не увидел. - чистейшей воды ложная аргументация, и больше ничего.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Честно я не говорил о такого рода идентичности как ты мне приписал.Я говорю о том что доводы ОСБ что тела могут быть мертвыми ,а при этом Бог на соседнем участке територии восстанавливает человека при соседнем мертвом теле-бред. Отсюда все теории что дуами воскреснут итп.все отменяют слова Иисуса о надобности восстания из гробов,так как зачем Богу воскрешат тела если можно сотворить новые? А вот насчет Хиросимы ты правильно отметил что это вопрос всемогущества Бога и если учитывать что клонировать человека можно по любой отдельной клетке ДНК ,то Бог и из праха может восстановить тело ,но вопрос остаеться "выйдут из гробов "Иоанн 5. Ну я не думаю что стоить разделять человека по греческому учению дуальности,душа это сам человек ,вернее человек это дух ,душа и тело или живущий в теле дух. Но это вопрос другой компетанции .На самом деле учение о нематериальности духа нужно для того чтобы подчеркнуть его суверенность,хоть и огранченную,так как на мой взгляд что Бог наделил индивидуальностью прах,как учат СИ больше похоже на муравья наделенного инстинктами,а человек принимает решения. ИМХО плоть не может мыслить и выбирать -это могут делать духи. Я скажу что это несущественно для спасения и тот и другой взгляд можно легко обосновать библией. Но я вижу в учении о исчезновении по смерти слабые стороны,но они не имеют отношения к Павлу ,так как Павел не о духе,а о теле говорил. Ну умножающий! Во первых говоря смертью умрет не сказано что дух исчезнет. Само определение душа не умирает означает несколько не то что говориться в тексте и несовсем верное выражение..Говоря "Нет не умрете"сатана не имел ввиду "нет у вас есть бессмертная душа",а говорил просто о физической смерти и смерти духовной ,не даром в одном переводе из иврита сказано:"Умрете всей смертью смертей",вообще в том переводе передана мысль о множественности смерти,я не помню точно ли я передал. А про Эклесиаста я вообще молчу.Это книга паралелей и написанна в форме антитез-так говорили мне те кто ее изучали на иврите. В Эклесиасте есть разные мнения . Например в одном он пишет что "никто не знает восходит ли дух человека вверх ,а дух скотов вниз?" Кстати это может быть обьяснено разочарованностью ,так как после вопроса кто куда идет и констатации что никто этого из людей не знает они пишет про смерть с точки зрения людей земных что для них это" все произошло из праха и все вернется в прах,ибо участь сынов человеческих и участь животных одна.." Но в другом месте Он четко пишет что "дух восходит к Богу ,который дал его"т.е вверх .. Значит то что он говорил или риторический прием с целью показать обычный взгляд и привести мнение Бога ,так как говорят что книга написанна в форме антитз . Да и вряд ли СИ с учением ,что животные и люди имеют один дух то есть жизненную силу,которая исчезает с смертью тела могут принять вопросы неведения Эклесиаста в сомнениях куда же идут духи людей и животных..? если принимать что все мысли его это откровение от Бога?? Как по мне это книга из поэтичных ,как и Иова ,где приводятся взгляды н произошедшее с Иовом ,а в конце резюме всего .Это согласуеться с учением Эклесиаста "а сущность всего "в конце книги,что значит "резюме всего". Потом фраза "нет ни размышления,ни знания,ни мудрости" может пониматься не в смысле абсолютного отсутствия сознания ,а в том что человек та не сможет приобрести это все ,так как там присущее земной жизни недоступно для приобретения...