Интересно, АНВ, а почему ты Алекса православным называешь?
На том основании, что его крестили в ПЦ в возрасте 4-х лет, несмышленого и без его выбора?

А если родители возьмут, и подвергнут своего несмышленого ребенка какому-нибудь обряду сатанистов (типа посвящение в сатанисты), его всю жизнь можно будет считать сатанистом?
А если ребенка в детстве обрезали и посвятили Аллаху, он теперь на всю жизнь муслим?

А как насчет свободы выбора?

Кроме того, ты же сама сетовала, как много в нашей стране людей, которые номинально православные, а на деле...
А тут сама Алекса православным называешь, хотя, судя по его взглядам, он явно не подходит под это определение.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Номинально православный может стать реально православным.
Да, он православия не знает (и я тоже плохо знаю, так... местами... ), но если захочет - узнает.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

О каком номинальном православном идет речь, не пойму

Разве об Александре можно сказать, что он номинальный православный? Да ты почитай его посты
Или номинальным православным его делает тот факт, что когда-то, когда он еще пешком под стол ходил, его без его ведома покрестили в ПЦ?
И он теперь на всю жизнь православный? А то, что он СИ (хоть и ЛО), это ничего?


Кстати, меня тоже крестили в глубоком младенчестве в ПЦ. Зовут Симпл.
Неужели ты мне тоже скажешь так же, как и Александру:
"Приятно познакомиться, православный христианин Симпл"?

Вот так ПЦ и приписывает себе людей, которые по-сути её не являются
Почти всю страну записали уже ... А "реальных"-то сколько православных на самом деле?
Прямо "Мертвые души"-2

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл,

Не переживай, реальных православных и 2% не наберется.
Но возможность вернуться в ПЦ всё равно есть у крещеных, через покаяние или миропомазание (если был сознательный уход). Другое дело - а хотят ли они? Если не хотят - никто не заставляет.
Но крещение - это то, что с себя "не смоешь", даже если крестили младенцев - их всё равно крестили по вере родителей или крестных. Другое дело, кто отвечать будет за результаты такого крещения, если человек не воцерковляется потом - уж точно не сам выросший младенец! А те, кто крестил - и родители, и крестные, и священник.
Впрочем, это оффтоп.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ты не ответила на мой вопрос: можешь ли ты меня, Симпла, назвать православным христианином на том основании, что я был крещен в младенчестве в ПЦ?
При том, что когда я вырос, и стал хоть чё-то соображать, я сознательно отверг ПЦ, и стал СИ. И даже выйдя от СИ, я продолжаю "отвергать" ПЦ.
Только ответь прямо, не юли (как ты часто делаешь)

Можно немного пооффтопить, все равно кроме нас почти никто здесь не пишет (если что, потом перенесем).

В отношении


Т.е. родители, крестные, священник ПОНЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что ребенок, которого крестили в детстве, когда он еще НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЛ, не сделал своего ОСОЗНАННОГО РЕШЕНИЯ, - эти люди ЗА НЕГО будут отвечать?
Т.е. отец понесет наказание за вину сына и т.п.?
Ты думаешь, Бог ТАКОГО же мнения? Уверен на все 1000000 %, что нет.

Если взять даже твою цифру - менее 2% "истинных" православных, а крещено на порядки больше, то сколько же младенцев не оправдало возложенные на них надежды? Сколько же людей понесут за них наказание? Трудно и сосчитать!

Это же принцип казино: вероятность того, что ребенок не оправдает ожиданий - больше, чем что оправдает.

Да и вообще это глупость (прости за такое слово): заранее что-то обещать Богу за еще несмышленного младенца.

Этим самым вы фактически лишаете его права выбора, когда он вырастет.
Вы заранее пытаетесь как бы определить его судьбу.
Раз мы его крестили, значит он должен быть православным. Не важно, что ЕГО САМОГО НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ. Главное, что мы - родители, крестные, священники - в это верим. А твоя вера и твой выбор нам до фени.

Как в это можно поверить? И как можно поверить в то, что Бог такого же мнения?

И еще вопрос: а КАК ИМЕННО накажут этих людей (или как строго с них спросят), крестивших неставшего впоследствии "истинным" православным ребенка?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Могу назвать (формально ты - православный), могу и не называть (реально ты - не православный) - полная свобода. Как, впрочем и у тебя.

Ок.

Да, БУДУТ. И кто знает, если бы родители и крестные представляли бы меру ответственности за СВОЁ решение крестить младенца и за СВОЁ обещание Богу воспитать из него христианина, то меньше бы приносили младенцев на крещение.


Нет, конечно.

Думаю, что в этом вопросе наши мнения совпадают - Бога и моё.

Вот именно. МНОГО.

Всяко в жизни бывает, но риск действительно велик.


Хм... а кто это тебе сказал, что я - сторонница младенческого крещения??? Я-то как раз и не думаю, что надо непременно младенцев крестить.

Между прочим совсем недавно, лет 150-200 назад такой вопрос (свобода выбора и всё такое...) подавляющему большинству людей ВООБЩЕ бы в голову не пришел. Все дети автоматически наследовали веру родителей, никаких дополнительных вариантов в империях вообще не было и быть не могло...

Как всех, не выполнивших своё обещание пред Богом. Это же грех - обещать что-то Богу, ПОРУЧИТЬСЯ ЗА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА (крестный - это поручитель), и не исполнить обещания.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Раз его крестили, то это значит что он принадлежит Христу. Крестят во Христа. а не в праославие. Все штука как раз в том, что у ребенка по достижении зрелого возраста как раз будет выбор - служить Богу во Христе или служить себе, т.е. своим страстям. Не так ли? И это выбора можно лишть только одним способом - не говорить ему о Христе, что и делали комуняки. Но это если ребенка учить. а если не учить, то хоть каждый день его крести да на причастие води, к старцам подводи...!

Да и всякий родитель обязан определить судьбу своего ребенка - он должен вырасти человеком - священником Бога Живого. А как еще?

_________________
Михаил

Ой, лукавите вы, батенька
(или выдаёте желаемое за действительное)

Крестившись в ПЦ, человек считается именно ПРАВОСЛАВНЫМ.

Меня, к примеру, крестили в младенчестве (неосознанно для меня). По линии отца у меня родня глубоко православная. Много священников (было и есть).
Когда я стал СИ (осознанно!), почти вся родня от меня отвернулась, называли чуть не предаталем. А один даже назвал "проклятием для рода"!
Если я при крещении посвятился Христу, а не православию, то какие проблемы? Ан нет, всё иначе.

Это тоже самое, что у СИ. Формально человек при крещении посвящается ТОЛЬКО Богу, а фактически?

Так что не надо сказочки рассказывать

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Ну тут нужно разбираться.



Крещение - это всегда сочетание со Христом, мы не будем говорить об осознаности/неосознанности- не к месту. Мы не будем говорить так же что там "считается", кем считается и почему считается?
"Далее: "если я посвятился" - в случае с ребенком родители посвящают его Богу как Анна мать Самуила. Но по взрослении человек сам должен будет сделать выбор.
И далее, можно ли Богу посвятить что-либо формально? Разумеется, речь ведедся сейчас о крещении, а не об обряде крещения. Это разное.

Но вот еще что важно. Крещение - это вступление в церковь. В Церковь Христову как Его Тело (это сложно), но и в конкретное собрание христиан. Креститься - значит взять ответственность за конкретных людей. Почему Вы пошли к СИ? Потому что там конкретные границы собрания и ответственность. почему ушли от православных родных? Потому что никто ни за что не отвечает. Почему ушли от СИ? Потому что вера их не правая.

А нужно найти свое место служения у Христа, свой крест т.е. У меня, к примеру, есть реальная ответственность в реальном собрании христиан и собрание так же за меня отвечает.

_________________
Михаил

mikha
А в каком вы приходе? Можно к вам в гости как-нибудь? (В смысле не к вам домой, а в общину)

Конечно можно! Всегда пожалуйста. Только у нас не приход, а община, братство.

_________________
Михаил