Вопрос: Дух Святой за нас ходатайствует постоянно, или когда мы молимся? Рим.8,26.27
Существует два мнения:
1.мнение: Мы молимся Богу, но так как "мы не знаем как должно молится", то Дух Святой "дорабатывает" наши молитвы "воздыханиями неизреченными".
2.мнение: Дух Святой САМ воздыхает (по Своей инициативе) и вне зависимости молимся мы, или нет. То есть Он ходатайствует постоянно, а не тогда, когда мы молимся.
Кто как считает?

_________________
Если знаешь истину, распознаешь обман.

Ближе к 1му варианту. В слове святого Иоанна Златоуста на Пасху сказано: “Господь и деяния приветствует и намерения целует”

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Я тоже так понимаю, но мне говорят вот посмотри написано: но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Вот видишь, говорят, Он Сам ходатайствует, без нашего участия.
Как это объяснить?

_________________
Если знаешь истину, распознаешь обман.

Это проблема современного постпротестантизма - убеждение, что некие действия Бог совершает без участия самого верующего. На самом деле есть такое понятие "синергия" - т.е. соработничество, сотрудничество Бога с человеком, Творца со Своим творением. Афанасий Великий (который сформулировал и защищал Догмат о Троице) писал: "Бог спасает нас не без нас и ни одно таинство не может иметь в нас действие без нас".

Что имеется ввиду под воздыханиями неизреченными? Иоанн Златоуст: "Можно петь и без голоса, когда душа внутри издает звуки, потому что мы поем не для людей, но для Бога, Который может слышать сердца и проникать в сокровенную глубину нашей души. Об этом свидетельствует и Павел, когда говорит: "также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией" (Римл.8:26,27). Так он говорит не в том смысле, будто Дух воздыхает, но в том, что духовные мужи, обладающее дарованиями Духа молясь о ближних и вознося прошения, делают это с сокрушением сердца и с воздыханиями. Тоже будем делать и мы, и каждый день станем обращаться к Богу с псалмопением и молитвами."

Феофилакт Болгарский повторяет идею сотрудничества Бога и человека, но уточняет, как ему видится: "В древности Бог сообщал крестившимся многие и различные дарования, которые вообще назывались духом. Один имел дар пророчества, другой - дар мудрости, иной - другое какое-нибудь дарование. Так точно подавал Бог и дар молитвы, который также назывался духом. Поскольку, не зная многого, полезного для нас, мы просим бесполезного, то в первенствующие времена дар молитвы нисходил на кого-нибудь одного, который один просил и других научал просить полезного для всех. Итак, духом называет здесь дар этого рода и душу, получающую дар молитвы, ходатайствующую пред Богом и воздыхающую. Ибо такой духовный человек стоял с великим сокрушением и с сильными воздыханиями. Теперь знамение этого видим в диаконе, который стоя приносит прилежные моления вместо народа."

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Слово "СОВЕСТЬ" имеет корень - "ВЕСТЬ". А слово АНГЕЛ означает "ВЕСТНИК". "СО-ВЕСТНИК" - дух Ангела хранителя в каждом из нас.
Когда язычники, не знающие Бога, слушают СОВЕСТЬ, то находят ЗАКОННОЕ в БОГЕ решение и исполняют его. Тем самым, пишет апостол Павел, свидетельствуют, что ЗАКОН БОЖИЙ в СЕРДЦАХ их (Рим.2:13-24)...
У каждого человека при зачатии есть Ангел-хранитель. Он омогает противостоять искушениям бесовским. Ибо СОВЕСТЬ всегда возмущается о самом хорошем из досягаемого понятного... Совестнику больно и плохо в нас, когда мы противимся совести или торгуемся с ней. И совестник на время уходит. тогда бесы вселяются в людей и человк становится одержимым, ПОРАБОЩЁННЫМ ЗЛОМ, страдающим маниакальным психозом и т.д.. Это может стать окончательным, если человек потом не кается... ДВАЖДЫ-ИСТОРГНУТЫМ.., сыном погибельным, сберегаемын на день суда...

Кроме Ангела-хранителя у крещёных есть и АНГЕЛЫ их церквей. Есть также Ангелы народа и госудррств. Есть и личное присутствие Госпоа ЯШУА, есть и ещё более высшее проявление Неба - ШеХИНА самого БОГА ОТЦА...
Чем более Ангелы Божии, СВЯТЫЕ ДУХИ, участвуют в жизни человека, тем более его влечёт к высшей правде и абсолютизму... и в нём кроме полыхающей неугасимо совести ещё развивается и ИНТУИЦИЯ, высшее воздействие на подсознание, связывающее человека с ВНЕ-временными процессами, чтобы им активно или знаково повлиять на окружающий мир...

Итого, каждый человек видим СОТНЯМИ Ангелов, СВЯТЫХ ДУХОВ, даже ТЯСЯЧАМИ, как написано в книге Иова (Иов.33:23)...И каждый общается с совестью ЧАСАМИ, порою - непрерывно. Множество Ангелов Божьих поддерживают это общение у людей с молитвенным складом ума.

Все Ангелы имеют разную СЛАВУ, функциональность, имеют разную силу, интенсивность. Чем более человек стремится ко всяким совершенствам, тем большее предоставляет право Ангелам наставникам одарять его ТАЛАНТАМИ, дарами свыше. Такие люди бывают очень одарёнными, разносторонне развитыми...

В противоположность одарённостям Божьих Ангелов, бессовестные люди могут получать большее присутствие бесов... Скажем, любить многие формы зла и быть мастерами злодейств. Из одного человека, вспомним, Господь ЯШУА изгнал ЛЕГИОН бесов. А из Марии Магдалины - СЕМЬ бесов.... Когда человек просил у Бога защиты, и ему давали милость свыше, освобождая его от бесова влияния, а человек оказался потом неблагодарным, то в него, как говорит Яшуа, входят далее ВСЕМЕРО-ЗЛЕЙШИЕ бесы...

С того момента как Бог провозгласил определение о "СЕМЕНИ", о БОРЬБЕ СЕМЕНИ Божьего и семени сатаны, на земле появились малые группы особенных людей, имеющих более сильное присутствиеи духов, чем все остальные люди. Основные массы людей всегда колеблются между двумя полярностями, между избранниками с харизмой Бождьей, и бесовыми маньяками зла. Ибо через СЕМЯ, через полностью преданных, самоотречённых, через них небо более активно влияет на массы... Только одни полностью БОЖЬИ, иныне - полностью бесовы... Гении добра и гении зла...

С дня искупления человечества во Христе ЯШУА Бог даёт всем верующим ОСОБЫЕ привилегии. Такое, какое однажды давалось пророкам, священникам или царям. Причём через Христа даётся намного усилинное влияние тысяч Ангелов, так как у всех их есть теперь пример верности в теле - ЖИЗНЬ ЯШУА МАШИАХА. И ОНИ, "ВЫСШИЙ ИЕРУСАЛИМ, МАТЕРЬ ВСЕМ НАМ", через призму этого примера изливаются в жаждущих многими благословниями.

Вспомним, как в тяжёлый жизненный момент Бог по просьбе Елисея раскрыл небо слуге Елисееву. И тот он увидел множество КОЛЕСНИЦ БОЖЬИХ ОГНЕННЫХ (Ангелов), которые охраняли Елисея и помогали ему исполнять задание Божье. А вокруг Господа ЯШУА были ЛЕГИОНЫ СВЯТЫХ ДУХОВ-Ангелов... И ученикам своим ЯШУА дал власть видеть небо отверстым и Ангелов Божьих сходящими и восходящими к помазанникам Божьим...

Так что, уважаемый witas1983, умаляйся и очищайся пред Богом и дерзай на большее поприще в Боге. И множество уникальнейших вещей начнёшь про-видеть сердцем и разуметь. Ибо о рабах Всевышнего, рождаемых в ЯШУА, конкретно написано: "...Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов" (Евр.12:22)...

Дерзай, дорогой, ревнуй о дарах Всевышнего. Ибо написано: "Не мерою (т.е. - не всем поровну) даёт Бог Духа" (Иоан.3:34). Формула усиления в Духе Святом написана открыто: "...Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих" (Евр.1:9)...

МОЛИТВЕННЫЙ склад ума, к чему непрестанно призывают Яшуа и апостолы, это непрерывный диалог в сердце своём с Ангелами Божьими, с ПОЛЫХАЮЩЕЙ СОВЕСТЬЮ и ИНТУИЦИЕЙ...

Ангелы даже во снах наших опекают нас и предстоят за нас пред Богом, пребывая в небе со многими проектами о нас... Так что нет ни секунды, чтобы мы оставались без надзора СОВЕСТНИКОВ и Ангела поместной церкви нашей...

Вспомним слова ЯШУА о том, что и волосы у нас на головах исчислены, что ничего с нами не мождет произойти без воли на то ОТЦА нашего Небесного...
Итак, Ангелы непрерывно участвуют в нас и ситуациях жизни нашей, будучи ВСЕ подчинены Господу Яшуа и обдумывая на Ангельских советах каждый миг наших наступающих дней, подчищаая забытые нами уже прожитые дни, в которых мы "наломали дров"... Ангенлы СОВЕСТНИКИ участвуют не только в нас, но и в иных людях, с которыми жизнь нас столкнула или столкнёт, чтобы мы с этими людьми правильно соотносились, чтобы происходило взаимообогащение и назидание, испытания или претыкания...

Два сезона дождей изливались на Израиля, делая его плодородным. Но за грехи евреев, поздние дожди были убраны, а евреи рассеяны по миру. Писание же однозначно учит, что поздние дожди ВЕРНУТСЯ в Иудею! Вернутся в самом конце дней мира. Вернутся после того, как Бог соберёт рассеянный народ Свой...

Ибо Бог Израилев однозначно провозглашает, что ОН евреев рассеял в наказание, ОН же их и соберёт. А когда соберёт, то ими же совершит всемирное служение! Соберёт же БОГ народ свой, написано, пред самым наступленим ДНЯ ГОСПОДНЯ, ВЕЛИКОГО и СТРАШНОГО. И тогда же ИЗОЛЬЁТ на евреев ОПЯТЬ ДУХА БЛАГОДАТИ (Захария главы 12-14). И ВЕРНЁТ БОГ ПОЗДНИЕ и РАННИЕ ДОЖДИ Израилю, как это было в дни древние!

В этом величайший пророческий образ - ВОПЛОЩЕНИЕ которого определено на ЕВАНГЕЛЬСКИЙ ВЕК. Ибо ДВА излития Духа Святого назначены для церкви Господа ЯШУА. Ранние и поздние. При излитии ранних дождей Духа Святого, в дни пятидесятницы первого века н.э., родилась апостольная церковь Иерусалима, церковь "ПЕТРА". А по излитии поздних дождей Духа Святого на собранный из рассеяния Израиль, в Иерусалиме ВОЗРОДИТСЯ апостольная церковь! Церковь "ИОАННА". Возродится эта церковь для финального всемирного служения! Для проповеди-состязания с адептами воцаряющегося в мире антихриста. Все эти рабы Господни будут убиты, как и апостольная церковь первого века нашей эры. И дополнится число. Так исполнятся слова Господа ЯШУА, что врата ада церковь Его не одолеют! И наступит конец!

Ныне настают дни ИЗЛИТИЯ ПОЗДНИХ ДОЖДЕЙ ДУХА СВЯТОГО. На евреев и томящихся в вавилонии христиан! Сбор величайшего множества из язычников заканчивается и ШеХИНА ЙХВХ опять возвращается в Иудею. И теперь именно ИЗЛИТЫ станут поздние дожди ДУХА СВЯТОГО! И возрождена станет в Израиле, в Иерусалиме апостольная церковь - ИОАНН. Для СОКРУШЕНИЯ их служением ВАВИЛОНА!! ИХ всемирное служение потрясёт мир, начиная с христианского мира!

Из собранных ныне евреев и собранных в деноминациях Вавилона христиан БОГ БУДЕТ на горах Израиля ДЕЛАТЬ ОДИН НАРОД - СВЯТОЙ НАРОД в ЯШУА. Как и предрекал об этом Иезекииль: "На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства" (Иез.37:22 ). Эти дни именуются так же ДНИ ВЕЛИЧАЙШЕЙ ОЧИСТИТЕЛЬНОЙ СКОРБИ, предреченной пророком Даниилом! Ибо в апостольной церкви евреи и язычники не разделялись, но были - ОДНО в ЯШУА МАШИАХЕ!

Служение апостольной церкви Иерусалима в первом веке символичестки именовалось ПЕТРОМ. Ибо Петру даны были свыше ключи от Царства Божьего - право связывать-развязывать всё для церкви.
А ИОАННУ Бог назначает иное орудие правды - ЖЕЗЛ для ИЗМЕРЕНИЯ ХРАМА - право НАЧАТЬ СУДЫ ДОМУ БОЖЬЕМУ - право разделить собранное уже христианство на ПШЕНИЦУ и ПЛЕВЕЛЫ. И плевелы - БРОСИТЬ в ОГОНЬ - ОТДАТЬ ВНЕШНИЙ ДВОР на ПОПРАНИЕ ЯЗЫЧНИКАМ. И тогда завершатся дни попирания язычениками Святого Города.

Что и произойдёт очень скоро. По излитии поздних дождей Духа Святого на Иудею - ЖАТВА!!

Моё сообщение удалил сочли нарушением правил. Я скажу, что человек всегда любит, что бы кто-то нес ответственность, а не он, всегда переносит ответственность на другого, а если это не получается, то человек потом ходит весь несчастный, так и со святым духом, как хорошо что он нем написали в библии, а то кто бы дорабатывал молитвы.

Обновляю тему, считая очень важным ведение о грядущем воплощении в Израили и мире 70-й седмицы Даниила. И об излиянии поздних дождей Духа Святого на ИУДЕЕВ в те дни. Дабы явлен стал миру остаток НЕВЕСТЫ... Дабы совершено было ими всемирное служение против воцаряющегося ныне антихриста...

Сообщение от Frolov Sergey

http://www.evangelie.ru/forum/t131230-1 ... ost5228588


Цитата:

Есть ряд моментов о ДУХЕ СВЯТОМ, которые очень важны для последнего поколения христиан. И о которых НИЧЕГО не говорят в церквях. О которых вообще мало знают.

А именно - ДВА ИЗЛИЯНИЯ ДУХА СВЯТОГО изначально приготовлены БОГОМ ЙХВХ для церкви. РАННЕЕ и ПОЗДНЕЕ…

О первом излиянии Духа Святого все мы знаем, прочтя об этом в деяниях апостолов. Произошло это в пятидесятницу. Было нужно для РОЖДЕНИЯ ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЫ…

А вот о втором, финальном излиянии, запланированном на дни ВОЗРОЖДЕНИЯ апостольной церкви Иерусалима, об этом мало знают. Некоторые лишь смутно предчувствуют и догадываются… Что будет ещё и бОльшее излияние Духа Святого, чем было в начале евангельского века, бОольшее, чем в пятидесятницу.

Первое излияние в первом веке н.э. было РАННИМИ ДОЖДЯМИ. Но будет и ещё одно излияние Духа Святого! На ИУДУ. Излияние ПОЗДНИХ ДОЖДЕЙ ДУХА СВЯТОГО. Это произойдёт как предписывает пророчество Захарии в дни, когда ВСЕ НАРОДЫ соберутся войной против собранных из рассеяния евреев. Против Иерусалима(!!!), величайшим полчищем:
«… А на дом Давида и на жителей Иерусалима ИЗОЛЬЮ ДУХ БЛАГОДАТИ и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце …самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними» (Зах.12:8-11)…

Тогда исполнится пророчество о ЖАТВЕ: «… тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего… День Господень и наше собирание к Нему… когда откроется человек греха, сын погибели.., так что и в храме сядет как Бог…» (Ос.6:11; 2Фесс.2-я гл.)…

Так что, сегодня множество славных возвещателей чепухи мнят себя супер-помазанниками.. Особенно лидеры деноминаций... Мельтешат по всем форумам, в учителя лезут, аж повизгивают, не разумея даже того, что БОГ приготовил для завершения века Евангелия…

Пророчество Захарии 12 действительно очень интересно.
Причем, похоже речь идет, действительно, о буквальных евреях, так как 10 стих

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

вряд ли можно отнести к т.н. "помазанникам-вибрам", так как они не пронзали Того, на кого воззрили, естественно.
Судя по контексту речь идет о дне Господнем (Армагеддоне).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Речь идёт о ПОКАЯНИИ евреев в канун возвращения Господня. И о ПРИВИТИИ масс их к Йешуа МАШИАХУ в завершении века евангелия...
Господь Йешуа не учит, что оставил евреев навсегда.. Чтобы вместо них составить святой народ из язычников.. Господь Йешуа учит, что евреи не увидят Его ДО ТОГО ДНЯ, КАК ВОСКЛИКНУТ КЛЮЧЕВУЮ СИМВОЛИЧЕСКУЮ ФРАЗУ... И цитирует при этом именно Захарию...
"...38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!" (Матф.23:38,39).

Итак, евреи непременно воскликнут ключевую фразу Захарии - "БЛАГОСЛОВЕН ЙЕШУА МАШИАХ, ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ЙХВХ"... Что говорит о ПРИНЯТИИ ими, евреями последних дней мира, Йешуа ГОСПОДОМ!

Так же и описывая признак приближения возвращения Своего Йешуа учит, что ВОЗРЫДАЮТ о НЁМ ВСЕ НАРОДЫ. Опять цитируя Захарию: "...30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою... 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. 11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. 12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; 13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо." (Матф.24:30; Зах.12:10-14)...

Skif, ты согласен что Исус и есть Дух-Параклит(Ин. 15:26)??

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

прежде предлагаю определиться в понятиях...
Что такое "Параклит" в твоём понятии?

Скажем, евреи понимают параклет как СИЛУ вдохновения ЙХВХ, БОГА ОТЦА. А христиане как третью часть триединого божества...: "Дух святой, дух божий, Параклет или Параклит (греч., «помощник», «утешитель»), в представлениях иудаизма действующая сила божественного вдохновения, в христианских представлениях третье лицо троицы.
"http://myths.kulichki.net/enc/item/f00/s12/a001270.shtml

Для меня лично НЕТ сил, носящихся сами по себе. Нет сил злых и добрых... НО! Все силы являются действием Ангелов Божьих, действием самого БОГА. Так что, есть воздействия злых небесных личностей. Как есть действия и добрых небесных личностей..

Для меня БОГ ЙХВХ - ВЫСШАЯ ЛИЧНОСТЬ. И Господь Йешуа - прежде всего - ЛИЧНОСТЬ. Но, меньший ОТЦА. И Господь Йешуа может лично действовать на нас.. Но может действовать лично и БОГ ОТЕЦ. Могут действовать, больше всего и чаще всего ДЕЙСТВУЮТ, тьмы тем Ангелов Божьих. Все Ангелы Божьи являются СВЯТЫМИ ДУХАМИ... Имён которых мы пока не знаем и их самих - не видим...

На нас же действуют одновременно и бесы, падшие ангелы, человекоубийцы... Иногда множество бесов сразу... Эти субъекты являются НЕЧИСТЫМИ духами

Не в силах никто из людей сегодня различить - где и кто конкретно из небесных личностей влияет на каждого из нас... Сколько их одновременно на меня влияют в той или иной ситуации... Мы лишь в силах, да и то не всегда сразу, разобрать положительное это вдохновение или отрицательное. От Бога, или от беса...

если для тебя дух-то же что сила, получается тавтология в местах типа: дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")

Господь, более любит тех кто покинул стадо.