Текущее время: Ср июл 01, 2026 8:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О христианстве
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2008 2:47 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Христианство – одна из мировых религий, основанная на вере в Иисуса Христа, на вере в Его искупительную миссию, предстоящее второе пришествие Иисуса Христа, страшный суд, небесное воздаяние и установление царства небесного.

К началу нашей эры духовный кризис охватил всё Средиземноморье. Греко-римские боги были уже давно немощны. Иудаизм также встал перед вопросами, на которые у него не было ответа.
В Римской империи проживали десятки миллионов людей, связанных между собой общей деятельностью, практическими делами, но разобщённых духовно, - существовали десятки несводимых вместе систем, то, что почитали одни, презирали другие, и наоборот.

В условиях реального глобального кризиса Иисус Христос принёс в мир новое мировоззрение. Одной из его основных отличительных черт от других мировоззренческих систем, фактически, религий, была та, что это мировоззрение, с предельно упрощённой точки зрения родившееся среди евреев, предназначалось не только для отдельной группы людей, выделенной, например, по национальному признаку, или любому другому, а для всех: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал.3:28). Наступил качественно новый этап в истории развития человечества – перед лицом единого Бога все люди без исключения стали равны, но не одинаковы. Был создан Новый завет, в случае, если Ветхий Завет противоречил Новому, новое отменяло старое. Самое важное в этих отменах не обрядовые изменения, а всеобщий поворот к новому. "Новый Адам", очень широкое и многозначное понятие, в частности, новый человек, противопоставляется в Новом Завете старому, "ветхому".

Во всех предыдущих религиях старое лучше нового. Только в христианстве идея лучшего будущего сливается и непосредственно зависит от и с идеей нового, преображённого человека, человека, которого прежде не было, которым христианин должен и может стать, имея эталоном Иисуса Христа в его земном воплощении. Стать не когда-то в отдалённом будущем, а при своей жизни. Иисус Христос подарил эту возможность каждому человеку вне зависимости от его происхождения, социального положения и т.п. Очень важно, что реализация этой возможности в первую очередь зависит от самого человека - человек сам, и больше никто, определяет свой выбор и способ достижения этой цели.
Идея прогресса/развития человечества/человека не могла родиться, например, из мифологии греков или индусов.
Христианство имеет ряд существенных, качественных, отличий от других религий, в частности, от иудаизма. Уже иудаизм представляет собой сложный феномен, в котором многие привычные черты "нормальной" религии отсутствуют. Но в христианстве особый характер теологии выражен наиболее ясно, его теология и более разработана, и строже фиксирована, чем теология иудаизма (и даже более поздней монотеической религии – ислама). Целые области, характерные для предшествующих религий, например обстоятельные материалы по космологии, особенно богато представленные в буддизме и джайнизме, т.е. в религиях типологически сопоставимых с христианством, практически отсутствуют в каноне христианского Писания и Предания. Их можно встретить лишь в христианских апокрифах или фольклорных и полуфольклорных текстах, от официальной христианской доктрины они обособлены. И в них, как правило, нет ничего христианского, например, учение о небесных ярусах, получившего распространение из Книги Еноха, фактически принадлежит иудаизму.

Христианство замкнуто непосредственно на Личность Иисуса Христа, Его роль в христианстве определяющая и Он не может быть никем заменён. Для примера, в апологетике ОСБ Иисус Христос не является обязательным, единственно обязательное условие для этой апологетики – совершенный человек, а уж то, что им оказался Иисус Христос, для ОСБ только, ну, так получилось.
Никто из пророков, предшествующих Иисусу Христу, не обладал той степенью духовной свободы, абсолютной свободы, которая присуща Иисусу Христу. И Он совершенно очевидно дал понять, что подобную свободу способен получить любой человек, по своему выбору и желанию, обязательно с приложением собственных усилий и с непременной, в этом случае, помощью свыше. Иисус Христос утверждает не только Свою Личную божественность, но и общую для всех людей способность к обожествлению (теозису). Смирив Себя до "сына человеческого", Он показал, что любой человек может достичь божественной высоты, свободы в Боге. Иисус Христос поставил человека выше всех слепых авторитетов, вековых установлений, законов. Он ясно сказал, что законы творились для людей, а не люди – для законов, и призвал людей к высочайшей свободе, Он подарил её людям. Но только от конкретного человека зависит, сможет ли он принять такую свободу, стать не достойным её, а способным ею воспользоваться.

Установка на внутреннее чувство, на интуицию, на качественно иную веру помогла впоследствии христианству преодолеть "буквы" традиций различных народов, впитать в себя дух не только еврейских традиций, но и греческих, египетских, сирийских, стать великим синтезом вначале средиземноморской ойкумены, а впоследствии и общечеловеческой.

Идеал христианства – ощущение внутренней связи всех со всеми, реальное ощущения бесконечности, как своей опоры. Отдельные предметы теряют свою законченность, ограниченность, уходят в бесконечность и завершаются в несоизмеримо большем, чем они сами, - в мировом целом. Человек ощущает эту целостность, выходя из ничтожных рамок личности, – в любви. Идеал христианства: Бог есть любовь. Любовь – единственная сила, способная собрать воедино, в единое целое расколовшийся на осколки мир, и расколовшегося на осколки отдельного человека. Человек любящий значительно больше присутствует в том/ком, что/кого он любит, чем в себе самом. По мере совершенствования любви в человеке, по мере её роста возрастает чувство слияния со всем, что любишь, вплоть до того, что любую боль и радость человеческую чувствуешь как свою собственную боль и радость, а потом и сильнее, чем свою собственную. При таком накале любви, непрерывном, постоянном, человек освобождается от своей "предметности", отделённости, смертности и становится безмерным, вездесущим, бессмертным.

P.S. При обдумывании и написании этого поста, естественно, использовались различные литературные источники. Кое-какие предложения я позволил себе процитировать, не выделяя их специально, – при выделении существенно нарушилась бы структура поста. При необходимости могу привести список литературы, порядка десяти источников, все на бумажных носителях.

P.P.S. Сейчас не могу сказать, будет ли продолжение этого поста или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2008 4:04 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:11 am
Сообщения: 515
Откуда: Московская область
Усвага, огромное спасибо за такой прекрасный пост. :roze2: :heart:

_________________
I'm not here


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2008 3:42 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Христианская теология унаследовала созревшую в иудаизме идею о едином Боге, носителе абсолютно всего: кроме Самого Бога нет ничего, что не было бы создано Богом. Личностное понимание абсолюта доведено в христианстве до своего логического предела. Главное отличие христианства от генетических братьев, иудаизма и ислама, заключается в двух центральных догматах христианства – в догмате триединства (догмат о Троице) и в догмате Боговоплощения (вочеловечивание Иисуса Христа).

Смиривший Себя до человека и воплотившейся в нём Иисус Христос в христианстве понимается не как "низший" или "меньший" бог, не как низший уровень Божественной сущности (ариане), но как одно из лиц абсолюта, равное двум другим лицам Троицы. Поэтому Боговоплощение в христианстве – единократное и неповторимое, не допускающее каких-либо перевоплощений, например, в духе античного орфизма или восточной мистики, множественности "спасителей" и "наставников человечества", наподобие бодхисатв буддизма. При этом считается, что произошло не просто "воплощение" божества в человеческом теле, т.е. то, что божество приняло чувственно-материальный облик, но Его полное вочеловечивание с соединением Бога Сына с природой человека во всей её целостности, не только с телом, но и душой и умом. Подобное соединение невообразимо и логически неописуемо. Это чудо выходит не только за рамки законов природы, но и, строго говоря, за рамки бытия Бога – "А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Матф. 19:26) – так как Иисус Христос после вочеловечивания перестал на время быть, с нашей точки зрения, Богом.

Иисус Христос не даёт чётких и однозначных указаний, как принято, например, в иудаизме и, особенно, в исламе, Он оставляет право выбора пути за человеком, – Иисус Христос лишь обозначает рамки этого пути. Поэтому попытки трактовать Его высказывания буквально обычно терпят логический крах, заводят в тупик. Иисус Христос говорит притчами. Притчи – это не способ разъяснить Его мысли, это сама форма Его мысли, Иисус Христос мыслил притчами, как поэт мыслит стихами.
Известна история с Никодимом (Ин. 3:1-21), который однажды ночью пришёл к Иисусу Христу и спросил: "как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?" На что Иисус Христос ответил, что только безумный может так понять, что плоть родится от плоти, а дух от духа. Суть в том, что сказанное Иисусом Христом не может быть воспринято в лоб, как научное сообщение. Каждая притча – это деликатный ненавязчивый намёк человеку. Понять их можно, только пережив в себе, открыв их для себя. И тогда может произойти чудо узнавания, если хотите, крохотное откровение, но для конкретного человека оно будет Откровением, и не одним.

Очень известное высказывание Иисуса Христа, которое трактуется самыми разнообразными способами, вплоть до того, что это иная формулировка известного отвратительного принципа "разделяй и властвуй":
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
" (Матф. 10:34,35 и далее)
Оно, казалось бы находится в полном противоречии со сказанным Им в других местах:
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Матф. 5:9)
"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;" (Матф. 26:52)
Прямая трактовка Матф. 10:34,35 заводит в логический тупик. Библия не букварь, она даже не учебник, она учитель, который разговаривает с каждым человеком не только на его языке, но на языке, который в данный момент понятен человеку, иногда просто молчит. Для того, чтобы понять и прочувствовать, пропустить их через себя, мысли Иисуса Христа, высказанные Им в Матф. 10, необходимо искать связи, иногда только намёки, в других местах Нового Завета. В Матф. 10 Иисус Христос говорит, конечно, не о физическом разделении сына и отца, дочери и матери, это было бы очень странным, даже противоестественным, так как Бог есть любовь и Сам Иисус Христос дал эталон любви, к которому человеку необходимо стремиться (об этом, возможно, в следующий раз), Иисус Христос здесь говорит о духовной бескомпромиссности, бескомпромиссности в вере. Духовный спор нельзя игнорировать и сглаживать, идеал должен оставаться живым и чистым. Но этот спор невозможно и недопустимо решать оружием, все подобные приёмы подвергаются резкому осуждению Иисуса Христа – меч, как средство убеждения, изгоняется Им.

О вере Иисус Христос говорил неоднократно, и не только с общих позиций, но и иногда достаточно конкретно, очень мягко, ненавязчиво напоминая человеку об его истинных способностях, о том, что такое вера в самом общем случае и каковы её возможности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 2:51 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
До христианства религии основывались на господстве памяти, господстве прошлого. Прошлое по прошествии некоторого времени вспоминалось с ошибками, и благодаря этим ошибкам в религиях появлялось новое, которое старательно подгонялось под прошлое – человек осознавал себя, как ревностного защитника священной древней истины, тем самым, исполняя роль тормоза на пути духовного развития человечества в целом и человека в отдельности. Иисус Христос дал не только новое мировоззрение, но и на тысячелетия вперёд определил совершенно новый способ (метод) развития человечества, не отменив при этом ранее установленные заповеди.

Заповеди Иисуса Христа нельзя понимать буквально, как внешние предписания, как закон в человеческом понимании. Заповеди Иисуса Христа нельзя исполнять или соблюдать, соблюдать можно заповеди, полученные Моисеем, – не убий, не воруй, не лги и т.д. Строго говоря, заповеди Иисуса Христа невыполнимы. Поскольку это не заповеди в привычном понимании, а описание "нового Адама", промежуточного для человека на его вечном пути совершенствования идеала, к которому необходимо стремиться, которому никакие заповеди уже не нужны, потому что они будут непротиворечиво, органично входить в самую глубинную сущность человека, в его основу.
Для еврейских законников, для толпы любопытных, да для многих и сейчас Иисус Христос был или мессией, требовавший абсолютного беспрекословного и бездумного послушания, или самозванцем. Он не был ни тем и ни другим. Он принёс новое качественное понимание и осознание человеком самого себя, открыл и направил человека на путь, в конце которого он должен стать тем, кем изначально и предполагался быть по плану Бога – творцом. Человек на этом пути должен дорасти до такой степени любви в себе, когда она уже не нуждается в законе, но сама становится законом вместе с самим человеком.

Иисус Христос никогда не давал конкретных рецептов на все случаи жизни, но Он всегда знал, как в каждом конкретном случае поступить правильно, и Он учил человека самому развить в себе эту способность. Иисус Христос дал невиданную до Него человеку свободу, свободу самому принимать решения, самому ставить себе цели, самому добиваться их достижения, и, безусловно, самому нести ответственность за свои действия, прежде всего перед самим собой. Последнее очень тяжёлое и страшное бремя для человека, потому что человек самый безжалостный судья самому себе. Человек может очень долгое время обманывать самого себя, но этот обман не может длиться бесконечно, обязательно наступает момент, когда человек всё это осознаёт, и тогда человек попадает в ад, который он сам для себя создал. Это прекрасно понимал Иисус Христос.

На форуме где-то отмечалась необычная манера повествования Иисуса Христа: сказано – а я говорю вам. Эта манера рефреном проходит через все Евангелия, Иисус Христос противопоставляет Себя бездушной букве закона.

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
" (Матф. 5:38-47)

Эти две заповеди вызывали и вызывают до сих пор, пожалуй, наибольшее недоумение, непонимание и возражение. Причём совершенно недостаточно правильно понять их и, например, написать понимание. Необходимо произвести – самому! – трансформацию себя, чтобы эти заповеди стали неотъемлемой частью самого себя. Необходимо вырасти до такого уровня духовного равновесия, такого уровня духовного развития, что любые оскорбления уже не задевают тебя, оскорбляющий просто не в силах дотянуться до тебя. Вспомним, как князь Мышкин в романе Ф.М. Достоевского "Идиот" получает пощёчину от Гани Иволгина. Князь потрясён, испытывает жгучий стыд, переживает, но не за себя, за Ганю. Князю даже в голову не может придти ответить ему тем же.

Но, поняв и пропустив, эти две (всего две!) заповеди через себя очень важно не впасть в гордыню от своего "совершенства", потому что в этом случае это будет иллюзорное совершенство.
Только эти две заповеди дают человеку невероятную, невиданную доселе, свободу человеку, свободу от оскорблений, от мнения косного порочного мира, свободу, которая открывает до этого глухие ворота к новой степени свободы. Но, повторюсь, на этом пути человека подстерегает очень серьёзная опасность впасть в гордыню своего фальшивого превосходства над остальными, когда свобода оборачивается кабалой спеси и пошлого снобизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 7:17 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 8:30 pm
Сообщения: 1061
О! Спасибо! Может даже сам не догадался, куда ступнул, но... Интересно, сам писал или откуда "сдул"?
И еще - вопросик у меня к тебе, вне зависимости от авторства.

Цитата "Греко-римские боги были уже давно немощны."
Вопрос 1. Как ты узнал, что они немощны.

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 7:37 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Христианство, по моему мнению, самая трудная для человека религия – Иисус Христос не давал жёстких однозначных указаний по регламентации самых мелких сторон человеческой жизни, как это сделано в большинстве религий. Иисус Христос задал общее направление для совершенствования каждого человека, оставив как конечный выбор, так и те или иные способы реализации этого выбора за самим человеком. Свобода, подаренная Иисусом Христом, огромна, невероятна и пока нами не представима во всей полноте, но и ответственность за свои действия в этом случае лежит в первую очередь на человеке. Иисус Христос знал, что люди на этом пути будут ошибаться, поступать неправильно, неверно и по искренней ошибке, и по злому умыслу трактовать Его слова, Он понимал, что люди будут на этом пути заходить в тупики, будут и сворачивать на глухие окольные тропы, ведущие в ад.

Вопрос об аде один из самых дискуссионных в христианстве. В каноническом представлении ад создан Богом для вечного наказания грешников. Эту концепцию наиболее полно рассмотрели русские философы-богословы второй половины XIX – первой половины XX веков и убедительно показали, что она полностью несостоятельна и антихристианская. Согласно этой концепции, концепции объективного ада, Бог Сам, со Своей точки зрения, наказывает человека за его прегрешения и отправляет навечно в ад. Однако с точки зрения Бога любое, даже самое страшное деяние человека может быть обратимо Богом и конечно. Не может быть бесконечного наказания за конечные прегрешения. Концепция объективного ада сводит на нет весь гуманизм учения Иисуса Христа, всю свободу, существование которой Он открыл для человека, сводит на нет Его искупительную жертву. При существовании объективного ада христианства не нужно, достаточно только одного животного страха перед Богом, что Он пошлёт тебя на невыносимые вечные страдания в ад, для этого было достаточно регулярно показывать, может, и дать возможность почувствовать, неимоверные мучения грешников в аду. При этой концепции в мире нет места любви, есть только место безудержному неконтролируемому страху.

Не одно христианское направление полностью отказало аду в существовании, трактуя все места в Ветхом и Новом Заветах, где упоминается ад, преисподняя, геенна, только как метафору, образное выражение полного и окончательного уничтожения неисправимых грешников. Однако эти термины слишком часто встречаются в Библии и, нередко, в столь конкретных ситуациях, что их образное понимание невозможно. Например знаменитое:"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?", которое встречается не только в 1Кор. 15:55, но и ранее, как часть стиха, в Ос. 13:14. Иисус Христос не раз говорил по отношению к грешникам, что они окажутся в геенне огненной. Но Он нигде и никогда не сказал, что Бог отправит их туда. Поэтому слова Иисуса Христа о геенне огненной необходимо понимать, как предостережение о возможности для человека оказаться в ней.
Мне неизвестны места в Библии, где ясно и недвусмысленно было бы сказано, что Бог создал ад. Поэтому возникает вопрос о том, что же такое ад? Многие богословы искали на него ответ и на основе своего ответа проводили построения, способные удовлетворить сказанному в Библии и избежать концепции объективного ада. Например, Н.О. Лосский для логического замыкания своей философии был вынужден ввести понятие реинкарнации. Однако введение этого понятия полностью противоречит христианству, поскольку, фактически, делает ненужной искупительную жертву Иисуса Христа.

Из известных мне богословов первым высказал идею субъективного ада, ада, который создаёт для себя человек сам, был Ориген. Вот, что Ориген писал в "О началах":"... каждый грешник сам для себя зажигает пламя собственного огня, но не погружается в какой-то огонь, зажженный уже раньше (кем-то) другим или прежде него существовавший. Материей и пищей для этого огня служат наши грехи, которые апостол Павел называет - деревом, травой и соломой. Так, я думаю и душа набирает в себе множество земных дел и обилие грехов; в надлежащее время все это собрание зла воспламеняется. Тогда самый ум или совесть божественной силой будет воспроизводить в памяти все, что сделал гнусного постыдного или что совершил нечестивого и, таким образом, будешь видеть перед своими глазами некоторую историю своих преступлений. Когда сама совесть будет преследовать и бить себя своими собственными рожнами, и сама сделается обвинительницей и свидетельницей. Таким образом, орудия мучения образуются вокруг самой субстанции души (именно) из гибельных греховных настроений".

Концепция субъективного ада, который творит сам для себя человек, снимает противоречие о том, что Бог сотворил ад для вечного наказания человека. Но возникает вопрос: каким образом человек творит субъективный ад? И остаётся противоречие о вечных муках за конечные прегрешения, потому что и Сам Иисус Христос употреблял выражения "вечные муки" и "огонь вечный".
Для того, чтобы разобраться в этом, необходимо внимательно рассмотреть, что Иисус Христос говорил о вере человека, не только о вере в Бога, хотя, истинная вера в Бога всеобъемлюща и включает в себя все разновидности веры. Но кто может про себя сказать, что он имеет истинную веру в Бога в полном объёме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 7:52 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Дайте пожалуйста источники. Интересно.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 9:31 pm 
Цитата:
Дайте пожалуйста источники.


Усвага(с)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 10:01 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
лина писал(а):
Дайте пожалуйста источники. Интересно.
Лина, сейчас могу только по памяти, чтобы дать точные выходные данные книг, надо порыться на полках. Сейчас по причине позднего времени это не могу сделать.
Н.О. Лосский "Бог и мировое зло" и "Условия абсолютного добра" (этих книг уже нет дома, потому точные выходные данные, увы, дать не смогу), "Атеистический словарь", словари: "Православие", "Ислам", "Буддизм", "Легенды и сказания Древней Греции и Древнего Рима", Павловский "Ночь в Гефсиманском саду", Фрэзер "Фольклор в Ветхом Завете", Энциклопедия "Мифы народов мира" Т.1 и 2, "Великие религии мира" (автора/ов надо уточнять), Ориген "О началах" (где-то скачал, если надо, попробую найти адрес), "Словарь религий: иудаизм, христианство, ислам", Бердяев "Философия свободного духа" и "Самопознание", что-то ещё, так сразу не вспомнить. И, безусловно, Библия. Мог по памяти ошибиться в названиях. И, пожалуйста, не подумайте, что я издеваюсь, действительно читал и думал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Вс авг 17, 2008 10:31 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Усвага писал(а):
лина писал(а):
Дайте пожалуйста источники. Интересно.
Лина, пожалуйста, не подумайте, что я издеваюсь, действительно читал и думал.

Не думаю. Серьезно написано. Зачем раньше времени приписывать кому-л. левые мотивы? Вообще я только начинаю искать какое-л. серьезное чтиво. А то все на сказках (буквальных)... Последнее что перечитала - сказки-мультфильмы Сутеева. Зато оптимистично :)

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 12:05 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Иисус Христос часто творил чудеса. Людям, поверившим в Него это кажется естественным, что, на самом деле, достаточно странно. В литературе и здесь на форуме неоднократно отмечалось, что Иисус Христос в Своём земном воплощении был целиком и полностью человеком, обладай Он каким-либо божественными способностями, это было бы "не честно", в подобном случае Иисус Христос практически ничем не отличался бы от какого-либо божества в другой религии, воплотившимся в тело человека. Способности и возможности Иисуса Христа в его земном воплощении – это потенциальные способности и возможности любого человека.

Если не ошибаюсь, в Евангелиях нигде не описана специальная "техника", используемая Иисусом Христом при сотворении Им чудес, не было ни каких-либо заклинаний, магических обрядов и т.п. Всё совершалось до обыденности просто и иногда сопровождалось кратким комментарием Иисуса Христа, например, "…встань, возьми постель твою, и иди в дом твой." (Мф. 9:6). Нередко Иисус Христос отказывался от того, что это Он совершил чудо, Он часто говорил, что это твоя вера спасла тебя, например, Лк. 7:50; 8:48; 17:19; 18:42. Конечно, всё не столь однозначно, Иисус Христос вместе с человеком выступал в качестве со-творца, но инициатива и изначальный посыл обязательно должны были исходить от самого человека.

Вера/уверенность предшествует любому, самому незначительному действию человека, вера/уверенность, что он сможет это сделать/сделает это. Если такой веры не будет, человек абсолютно ничего не сумеет сделать. В медицине описаны многочисленные случаи, когда совершенно здоровый с точки зрения медицины человек под влиянием своей веры не мог, например, ходить или становился слепым.

Вспомним Мф. 17:20, где Иисус Христос объяснил Своим ученикам, почему они не смогли изгнать беса:
"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;"
Для сравнения величины веры учеников Он выбрал мельчайшее горчичное зерно. В те времена горчичное зерно было эталоном бесконечной малости, сейчас бы, возможно, Иисус Христос для сравнения выбрал, например, элементарную частицу. Он сказал Своим ученикам, что у них нет веры даже с горчичное зерно. О какой вере говорил Иисус Христос, точнее, о неверии? О вере в Бога? Но тогда Он обвинил их в абсолютном безверии в Бога. Хоть минимальную веру в Бога Его ученики имели. Иисус Христос говорил о вере человека в свои силы и возможности.
Ещё более ясно это сказано при хождении Петра по воде:
"В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
" (Мф. 14:25,31)
Вера в Иисуса Христа помогла Петру поверить в свои собственные возможности, и он не полетел, не заскользил, а реально пошёл по воде. Испуг, страх лишили его веры в самого себя и он начал тонуть, тогда Иисус Христос поддержал его и укорил за то, что Пётр поддался страху и усомнился сам в себе. Замечу, не вдаваясь в достаточно длинные подробности, что Пётр именно шёл по воде, как по достаточно твёрдой поверхности, речь не шла, например, об уменьшении или исчезновении его веса, т.е. левитации. Можно только строить догадки, каким образом вода, до сих пор во многом загадочная жидкость, изменила свои свойства под подошвами, или в малой окрестности вокруг, Петра.

Таким образом, Иисус Христос неоднократно давал понять, что возможности человека безграничны, только необходимо научиться ими пользоваться (к слову, апостолы после вознесения Сына Божьего творили чудеса самостоятельно), что мысль человека даже в материальном мире при соблюдении некоторых условий может быть не менее действенной в материальном понимании, чем физические действия.

После прекращения функционирования физического тела человек оказывается в совершенно ином мире, чем тот, к которому он привык, с иными законами, иными понятиями. В этом мире все мысли человека могут "реализоваться", ранее забытая или загнанная человеком в глухие закоулки информация становится явной и доступной. Человек всегда задавался вопросами: кто я, зачем я? После физической смерти наступает момент, когда человек может на основе информации, которую до этого он никогда воедино не собирал и не осмысливал, попытаться ответить на эти вопросы. Это пока только промежуточный ответ, но человек, как это часто бывает с ним, считает его окончательным. И человек начинает судить самого себя, судить без малейшей жалости, и, очень и очень часто, приговор жестокий, без права на обжалование и пересмотр, тогда человек и попадает в ад, который начал создавать для себя ещё до физической смерти, а закончил уже после смерти, попадает навечно, потому что он сам себя к этому присудил.

Это прекрасно понимал Иисус Христос, потому и использовал выражения "вечные муки", "вечный огонь", они вечные с точки зрения весьма несовершенного человека. А Иисус Христос учил и учит несовершенных людей.
Планы Бога всегда выполняются. Бог сотворил мир для жизни, а не для смерти, и не для жизни в муках, поэтому "вечные мучения" только для несовершенного человека, а не для Бога. И в выполнении планов Божьих, в частности, в ликвидации "вечных мучений" человека, роль Сына Божьего нельзя переоценить.


Последний раз редактировалось Усвага Пн авг 18, 2008 12:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 12:08 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Вопрос об аде один из самых дискуссионных в христианстве. В каноническом представлении ад создан Богом для вечного наказания грешников

Ад можно охарактеризовать как постоянное отчуждение от своей настоящей сущности ,своего настоящего "я", которое в Боге (Томас Мертон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 12:08 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Усвага,

Ты хочешь обнять необъятное, но за попытку - респект.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 12:15 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Энвер Пертая писал(а):
Усвага,

Ты хочешь обнять необъятное, но за попытку - респект.
"Путь в тысячу ли начинается с первого шага".

Читаю с интересом, очень во многом повторяет мои мысли.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О христианстве
СообщениеДобавлено: Пн авг 18, 2008 11:00 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Усвага, ничего себе, попыточка.... :roll:
Читаю... Нужно время все это "переварить" ...
Жди, родной. :yes:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: