ответ ниже не для Гиви, а для тебя, потому что мнока букофкоф, прочитав которые увидешь

ПОЧЕМУ БОГ ПОЗВОЛИЛ ЛЮЦИФЕРУ СТАТЬ САТАНОЮ И ДЬЯВОЛОМ?

Бог не произносит ни одного слова праздно, как это есть у людей, т.е. «у Бога не остается бессильным никакое слово» (Лук. 1:37). Если до впервые произносимого Богом слова это слово раньше никто не слышал, ТО, следовательно, значения этого слова знать никто не может. Бог, обращаясь к Иисусу и братьям его Ангелам, говорит: «Да будет свет». Эти слова для них являются наряд - заданием. «Да будет» - наряд, а «свет» - заданием (Быт. 1:3). Слово «свет» они слышат впервые. Следовательно, значение слова «свет» они узнают тогда, когда услышали его. И тогда, еще до воплощения в жизнь данного задания, они уже могут видеть (мысленным взором) это слово в материи, если люди могут видеть в материи мысленным взором то, чего еще нет.

Бог дает наряд-задание Ангелам: «Да будет твердь». Рассмотрев проект по имени «твердь», они приступают к выполнению работ. Иисус главный на стройке, скажем прораб, другие - мастера, каменщики и т.д. Но все они, включая и Иисуса Христа – строители, а Архитектор и Творец всего только «один» несравненный ни с кем Бог Иегова, если написано: «Кто на небесах сравнится с Господом (Иеговой)? кто между сынами Божьими (Иисусом, Гавриилом и д.р.) уподобится Господу (Иегове)?» (Ис. 44:24;Пс. 88:7). И весь проект знает только один Бог (Мар. 13:32). Здание имеет начало - фундамент, а последнего этажа не будет, потому что новые этажи будут возводиться «без числа! (бесконечно)» (Иов. 9:10).

После выполнения наряда, когда задание воплощено в жизнь (в материю), Бог смотрит на свое творение и дает оценку «хорошо» (Быт. 1:10). После чего следует новое наряд-задание…
* * *
В конце шестого творческого дня Бог обратился к сынам Своим: «Сотворим человека по образу нашему, по подобию нашему» (Быт. 1:26).Следовательно, ангелы сотворены по образу и подобию Бога. То есть Бог наделил их качествами, какими сам Он обладает, которые не все из них, подобно Иисусу и другим сынам Божьим, сохранили их.

Когда Ангелы получили наряд-задание сделать человека по образу и подобию Бога (т.е. с качествами Бога, одно из которых – любовь), взглянув на чертежи проекта по имени «человек», они мысленным взором увидели, что человек является мужчиной и женщиной. Мужчину им предстоит соорудить из праха (компонентов) земли, а женщину - из плоти мужчины не потому, что нет материала, а потому, что второго, подобного первому, соорудить нельзя - он будет другим. Человек будет мужем и женою, и ему предстоит плодиться и размножаться, наполняя землю, до определенного Богом числа. А когда родится последний человек, который дополнит определенное число, на планете Земля продолжится процесс творения новых творений Бога. В людях, в их плоти произойдут изменения, они станут другими - новой землей. Институт брака аннулируется (Лук. 20:35). Также переменится и устройство управления людьми на новое устройство - новое небо. Бог вселится в людей духом Своим, и будет обитать в них, и люди станут живым храмом - живого Бога (2 Кор. 6:16).

Также стало видно сынам Божьим, что всё во всей вселенной, настоящей и будущей,- всё созданное и создающееся - всё для наслаждения человека (Евр. 2:5; Пс. 8:7-9). И также ангелы увидели, что и они предназначены не только для воплощения в жизнь планов Творца, но и для служения людям - обеспечения их жизнедеятельности (Евр. 1:14).

Все это увидел и ангел, который станет «сыном беззакония» (Пс. 88:23) и будет называемым Дьяволом, что значит «лжец», и Сатаною, что значит «враг» или «противник». Но в то время он таким еще не был, если тогда «все сыны Божии восклицали от радости» (Иов. 38:7). И значение имени у него было другое, он звался «Люцифер» («денница, сын зари» /Ис. 14:12/)*, что значит «сияющий», «светоносный», «тот, кто приносит рассвет». Он состоял на почетной должности «херувима». На нем была «печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты». Он был «помазанным херувимом, чтоб осенять (людей)», т.е. давать знания людям (Иез. 28:12-19).
______________________________
* Есть мнение, что поскольку «денница, сын зари (Люцифер)» в 14 главе Исаии назван человеком «который колебал землю, потрясал царства, Вселенную сделал пустынею», и которого, «в преисподнюю извержена гордыня со всем шумом», то не может оставаться сомнения в том, что слово «Люцифер» относится к человеку царю или династий царей Вавилонских, а не к духовному созданию -Дьяволу.
- Да, эти доводы были бы убедительными, если бы Иисус не назвал в притче Сатану насадившего плевелы человеком: «враг человек» «посеявший их (плевелы), есть Диавол» (Мат. 13:25 – 30, 37 - 43). И если бы Люцифер не говорил в сердце своем: «…буду подобен Всевышнему». Т.е. все цари вавилонские, кроме Навуходоносора, почитали не Бога Всевышнего, «а богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных» (Дан. 5:23). И потому цари вавилонские не могли говорить: «буду подобен Всевышнему». И если бы не было записано в Исаии 24:21,22, и в Иезекииля 20:12 – 19, то, что там написано. И если бы после падения династии вавилонских царей «пресеклось грабительство» и Господь сокрушил бы «жезл нечестивых, скипетр владык» и «ВСЯ ЗЕМЛЯ» (т.е. все человечество, животный и растительный мир) отдыхал бы, покоясь и восклицая от радости (Ис.14:4-7), ТО тогда бы, без всякого сомнения, слово «Люцифер» относилось бы к человеку-царю вавилонскому, а не к духовному созданию, херувиму осеняющему, ставшему царем вавилонским, т.е. царем «Вавилона великого (империи ложной религии) матери блудницам и мерзостям земным» (Откр. 17:5).

Рассмотрев, как устроен человек, и зная принципы установленные Богом, Сатана увидел, как ему казалось, реальную возможность стать ему вечным богом над землею. То есть не он будет служить людям, давая им знания по их воле, а они будут служить ему тем, что они будут исполнять помыслы и вожделения, которыми он будет осенять их. И при всем том, он и дальше будет представать на третьем небе небес, пред Лицом Бога (Иов. 1:12), и будет принимать участие в дальнейшем воплощении в жизнь проектов Бога, но уже не как строитель, а как соавтор, внося «коррективы».

Сатана знал, что хула на Бога должна караться смертью (Лук. 12:10).Т.е. хулу на Бога не может простить даже сам Бог. Также он знал, что « Правосудие и правота - основание престола (Вседержителя)» (Пс.88:15).Т.е. Бог не может нарушить своих законов, ни при каких обстоятельствах. Он знал, что в конструкцию человека не могут быть внесены хоть какие-то изменения, если Бог говорит, что «совершенны дела Его» (Втор. 32:4).

Сопоставив все факторы, у Сатаны возник авантюрный замысел: высказать критические замечания в форме, требующей доказательства, в адрес будущего человека, что, по сути, будет хула на его Творца, карающаяся смертью (Мар. 3:28). НО для того, чтобы предать его смерти, Богу, у Которого «правосудие и правота - основание престола» Его, нужно будет сначала опровергнуть сказанное им. А исходя из того, что Бог «не искушает никого» (Иак.1:13), Бог предоставит ему самому доказать его утверждения, т.е. опровергнуть совершенство Божьего творения по имени человек. На следующем этапе свершения авантюрного плана, нужно будет склонить человека похулить Бога прежде рождения у него его потомков, что он, Сатана, легко не допустит, потому что эротические чувства - это его сфера. (Если бы эротические чувства давал не Сатана, то Адам сразу бы «познал Еву», т.е. приступи бы к выполнению задания «плодитесь и размножайтесь»/Быт.1:22/) Похулив Бога, человек и все его потомки будут смертными. А когда над людьми будет царствовать смерть, тогда не один из них не сможет опровергнуть его, потому что под страхом смерти он любого человека заставит отречься от Бога. Люди будут рождаться и умирать, и никто не сможет опровергнуть Сатану, и потому Бог не сможет, исходя из установленных Им принципов, засудить его и предать смерти, - вероятнее всего, что так и полагал Дьявол, когда он еще звался Люцифером.

Исходя из тех испытаний, которое прошло «облако свидетелей» Бога, включая и Иисуса Христа (Отк. 1:5; Евр. 11:1-40; 12:1), можно предположить, в каком роде была клевета.
«У человека злой инстинкт сильнее, чем добрый, человек более будет тяготеть к злу, чем к добру; страх и сила более будет иметь над ним власть, чем разум; каждый человек будет стремиться к господству; любой станет угнетателем, имей он такую возможность; все люди готовы будут пожертвовать правами других ради собственных интересов, Позволь им лишь только выбирать - добро и зло, и я Тебе это докажу», - наверняка нечто подобное сказал Люцифер своему Творцу, когда слово «человек» было произнесено Богом, но не было еще воплощено ангелами в материю.

Когда уже была сотворена Вселенная и все дышащее в ней, включая человека, «увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт.1:31). В раю (парке «Эдеме», что значит «сад наслаждений»), где Бог поселил человека, было «дерево познания добра и зла», о котором Бог заповедал человеку: «Не ешь от него; ибо в день, в который вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2:9,17). А Сатане же Бог разрешил искусить человека - нарушить единственную на то время запретную заповедь, чтобы он мог опровергнуть совершенство Божьего творения по имени «человек».
* * *
Сатана, используя змею, как использует кукловод куклу, оставаясь за ширмой, заговорил к жене Адама и хитростью прельстил её, сказав: «подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло». И только лишь она посмотрела на плоды, о которых сказал Бог: «Не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть», как тут же ею овладело желание, и «она взяла плодов и ела; и дала также мужу своему, и он ел» (Быт. 3:1-6). Сатана не прельщал Адама подобно как Еву. Адам не только осознанно пошел на преступление, но он еще и счел Бога обманщиком, тем, что он не поверил Богу, для Которого нет ничего невозможного, кроме одного - Бог не может лгать (Евр. 6:18).

И посей день, подобно Адаму, многие люди одни ведомо, другие неведомо, почитают Бога обманщиком. То есть они, как и Адам, верят в существование Бога, и даже посещают всевозможные собрания и храмы, прося у Бога в молитвах здоровья, благополучия и т.п. И в то же время они не верят Ему, что будет воскресение мертвых, из которых «праведники наследуют землю, и будут жить на ней вовек», а «проклятые Им истребятся» (Ин. 5:28,29; Пс. 36:29,22). И таковых - надеющихся на Бога и Его Сына Иисуса Христа «в этой только жизни», апостол Павел назвал: «несчастнее всех человеков», потому что они своим неверием в обещания Богом будущего, как и Адам, почитают Его обманщиком (1Кор. 15:19).

Как только Адам вкусил запретный плод, произошла перемена вещей. Т.е. уже не «херувим осеняющий» служил людям, давая им, по их воле знания, через их мышление, а люди стали служить Дьяволу тем, что они стали исполнять навеянные Дьяволом мысли. Ибо в мире появилась действующая сила, делающая человека «пленником закона греховного» (Рим.7:23), которою Сатана и по сей день воздействует на людей, делая их рабами «закона греха и смерти», вступившего в силу после грехопадения Адама.

Апостол Павел именовал действующую силу Сатаны «духом мира сего» и «духом рабства» (1Кор. 2:12; Рим. 8:15). Плод духа Святого (действующей силы Бога) – это «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал. 5:22,23). Плод же «духа мира сего (действующей силы Сатаны)» он же и «дух рабства» - это самолюбие, сребролюбие, надменность, неблагодарность, непокорность, нечестивость, недружелюбность, непримирительность, нелюбовь к добру, наглость, предательство, жестокость, гордость, зависть, злонравие, злоба, безрассудство, богоненавистничество, страх (2 Тим. 3:2-4; Рим. 1:29-31). Главное действующее лицо «духа рабства» - это страх. Когда Бог спросил Адама: «Не ел ли ты от дерева?», Адам «убоялся» и движимый страхом, обвинил, в сделанном им преступлении, жену и Бога, сказав: «Жена, которую Ты мне дал, она дала от дерева и я ел» (Быт. 3:10-12). И до сего дня люди, движимые духом мира сего, как и Адам, за сделанные ими глупости, негодуют на Бога (Пр. 19:3). И посей день - страх всегдашний спутник неправды.
* * *
Когда произошло грехопадение Адама, Сатана пел внутри сердца своего: «Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему» (Ис. 14:13,14). Грёзы Сатаны нарушил вердикт Бога, в котором относительно его сказано: «Вражду положу между тобою и женою, между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт. 3:14,15).

Услышав приговор от Бога, Сатана не знал и никто не знал о какой «жене» и о каком «семени» шла речь. Для него ясно было одно: Бог вынес ему приговор, который исполнит человек, которого он, так или иначе, не сможет склонить сделать грех. И это говорило ему о том, что ему нужно будет, также как и в случае с Евой, когда он использовал змею, как использует кукловод куклу, а сам оставался в тени, также обманывать и всех её потомков, предварительно оклеветав их перед Богом, как он оклеветал Иова, если Писание говорит, что Сатана, когда был на небе, то клеветал на праведников «пред Богом… день и ночь» (Иов.1:1-9;2:4;Откр.12:10). И он и по сей день обманывает так же само, как и в случаи с Евой, только используя вместо гадюки - гадалок, знахарей, пастырей-чудотворцев и т.д., а сам, оставаясь в тени.

Итак, Вседержитель не истребил Люцифера и позволил ему быть человекоубийцею, потому что у Него «правда и суд - основание престола Его» (Пс. 96:2).То есть Люцифер похулил Творца в форме требующей доказательства, и таким образом, создал ситуацию, когда по закону Бога, Бог обязан казнить его, потому что по закону Бога даже сам Бог не имеет права ни кому простить хулу на Бога; и в тоже время по закону Бога даже сам Бог не имеет права казнить его, не предоставив ему возможности доказать его утверждения, хоть Бог и знает 100% что они лживые.

ИИСУС, ЖИВЯ НА ЗЕМЛЕ, БЫЛ ВТОРЫМ АДАМОМ
Бог сказал: «От власти ада Я искуплю (людей), от смерти избавлю их» (Ос.13:14). И когда Бог перед Святыми Ангелами открыл тайну - как можно опровергнуть Дьявола, и искупить сынов человеческих « от власти ада (могилы)» и избавить «их от смерти», Христос сказал: «Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце» (Евр. 10:3,4;Пс.39:7-9), и тогда Всевышний Бог, Ангела Михаила, состоящего на должности Архангела, перевоплотил в человеческое семя и ввёл в чрево девственницы Марии, которая впоследствии родила младенца Иисуса, который абсолютно ничем не отличался от не согрешившего Адама.

Исаия говорит, что Иисус был «муж скорбей, изведавший болезни» (Ис.53:3). Иисус не болел никакими болезнями, как полагают некоторые… из слов Исаии. Иисус не мог болеть потому, что в его крови не было вируса «смерть». Иисус изведал болезни и скорби людей. Если бы Иисуса не убили, то Он никогда бы не умер, потому что Он был совершенным, как и Адам до его грехопадения.

Когда Иисус крестился и на него низошёл дух Святой, с того времени Он был предоставлен Дьяволу, дабы тот искусив Его доказал свои утверждения о несовершенстве совершенного творения по имени «человек», которым был Иисус.

Совершенному человеку Иисусу в искушениях было намного труднее, чем в подобных искушениях смертным людям. Бог несовершенных людей во время их искушения подкрепляет и избавляет от искусителя, не позволяя Сатане искушать их сверх сил их (1 Кор.10:13). А когда Сатана искушал Иисуса, Бог не избавлял Его от искусителя, а только подкреплял через ангелов и духом крепости (Лук.22:43). Иисус в искушениях всё терпел сверх всякого человеческого терпения, будучи «искушен во всём, кроме греха» (Евр.4:15).

Люди могут выбирать жизнь или смерть. При выборе жизни, для получения оной, им нужно пройти предлежащее им поприще, претерпев до конца всё то, что нужно претерпеть для того, чтобы получить оную (Мат.10:22). Иисус же имел право - право выбора между жизнью и жизнью. Это право дал ему Бог (Ин.10:18). То есть Иисус мог в любое время вернуться на небо и в том же качестве – Архангела. Иисус же добровольно выбрал прохождение поприща сверхчеловеческого терпения искушений и мученическую позорную смерть, « дабы смертью лишить (действующей) силы имеющего державу смерти, то есть Диавола, и избавить тех, которые от страха смерти чрез всю жизнь были подвержены рабству («закона греха и смерти»/Рим.8:2/ » (Евр.2:14,15).

Писание говорит что «как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека (Адама) сделались многие (все) грешными, так и послушанием одного (человека Иисуса) сделаются праведными многие» (Рим.5:18,19). То есть первый человек Адам, будучи совершенным нарушив заповедь: «от дерева познания добра и зла не ешь от него», и тем продал человечество греху и смерти. А второй совершенный человек, «последний Адам (Иисус Христос)» (1Кор.15:45) исполнил волю Божью, по заповеди закона:«душу за душу» (Втор. 15:21) искупил человечество от власти греха и смерти, уплатив за выкуп адекватную цену - свою совершенную жизнь. И будучи «искушен во всём кроме греха», Он еще и опроверг клевету князя мира сего, что даёт законное основание для истребления оного.

И если до смерти Иисуса, бесы упрекали Иисуса, говоря: «Что тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел ты сюда прежде времени мучить нас» (Мат. 8:29), ТО уже после смерти Иисуса они «трепещут» (Иак. 2:19), потому что как их, так и Сатану уже можно предать смерти, не нарушая принципов справедливости, установленных Богом.

Наверняка у Вас возник следующий справедливый вопрос: если Иисус победил зло и теперь Дьявола и его ангелов (бесов) уже можно законно истребить, то почему они еще существуют? Люди в начале чертят чертеж, затем, рассмотрев его, видят, что он плохой, чертят другой – хороший. Строят по нему дом, а дом получается не без недостатков, для устранения которых нужно или полностью разрушить этот дом и построить новый, или что–то в нем перестроить, и эти недостатки становятся для них очевидными только после построения оного. У Бога же так быть не может, потому что у Него мысли и дела абсолютно совершенные: «как (Бог) помыслил так и будет; как (Он) определил так и состоится». И «все что делает Бог, прибывает во век; к тому нечего прибавить и оттого нечего убавить» (Ис. 14: 24; Эккл. 3:14).

И если написано: «Вы (люди, которые наследуют землю) храм Бога живого, как сказал Бог: “вселюсь (в новом мире) в них и буду ходить в них”» (2 Кор. 6:16; Отк. 21:3,4), ТО так будет, не потому что Бог изменил свои планы по той или иной неучтенной Им причине. А так будет потому, что так должно и быть. Т.е. на земле должно родиться определенное Богом точное число потомков Адама, в которых вселится духом Своим Бог в восьмом - новом творческом дне.

Ангелы, как и люди, сотворены со свободной волей. Но небеса – мир духовный, т.е. ангельский поколебался, и часть ангелов последовала за беззаконником, а других для замены их сотворить уже нельзя, потому что творческий процесс сотворения ангелов завершился. Но их можно заменить людьми из числа самых и самых достойных. Но если «Бог не искушается злом и Сам не искушает никого», ТО как же тогда можно без помощи искусителя отделить людей нечестивых от людей рода праведного и из них избрать самых и самых достойных, быть царями и священниками Богу и соправителями Царя Иисуса Христа, если уничтожить искусителя Сатану и его ангелов – бесов???

Итак, исполнение приговора, вынесенного ангелам, не сохранившим своего достоинства (Мат.25:41), отлагается до времени, пока на земле не наберется полное число людей праведных, которые «наследуют землю и будут жить на ней вовек», и святых, которыми Бог заменит падших ангелов.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Теократ, а в чем состояло, на твой взгляд, совершенство Адама и Евы до того как они вкусили плод с запретного дерева ??? На мой взгляд, они были совершенными лишь физически. Духовное же совершенство, полноту которого явил людям Человек Иисус Христос, достигается навыками послушания Богу. По учению же ОСБ человеческое совершенство считается утраченным после совершения греха первой парой. Вот тут и кроется ошибка, потому что полноты духовного совершенства они, попросту говоря, приобрести НЕ УСПЕЛИ. Херувим осеняющий подсуетился искусить их заманчивым предложением до того, как они достигнут духовной зрелости. Если бы змей предложил Еве вкусить плод с запретного дерева не сразу, а через пару сотен лет, или через тысячу лет, то он мог и не достигнуть своей цели: сделать людей своими сообщниками и противниками Бога.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Неунылов, вначале, ради объективности моей критики скажу следующее: То что я написал выше не является сто процентной истиной в последней инстанции, а всего лишь моим субъективным мнением, которое дает, или допускает для меня на сегодняшний день Создатель. Из за нехватки времени многие пояснительные моменты я опустил , возможно в дальнейшем я найду время, чтобы более подробно выразить свое видение этого вопроса, если, конечно, кому то будет это интересно.

Теперь о твоей статье: Постараюсь выражаться мягко . Дело в том , что вся твоя проблема в сильнейшей ОСБешной прошивке и в основном все твое видение это их учение и взгляд отредоктированном в своем понимании. Даже принцип изложения у тебя такой же - высасываешь из пальца то, чего нет, например:



Будь добр место писание подтверждющее, что люди займут места падших ангелов! Также рассуждая о сотворении мира ты рассуждаешь с точки зрения учений ОСБ. Ты не задумывался почему в Библии так немного сказано о процессе сотворения и о том что именно произошло с Люцефером ,- как именно протекал его процесс грехопадения? Уж не для того ли, чтобы человек домысливал это своим умом, который в человеческих то понятиях разобраться не может?

Далее:



Ты никогда не был на нудистском пляже? Я тоже не был, так , мимо проходил, когда в Коктебеле отдыхал. Скажу тебе, что над нудистами, согласно твоему толкованию, сатана таки не властен, потому как они ходят друг перед другом голые и у них не возникает никаких эротических фантазий, по крайней мере по мужикам это точно видно Так что, следуя твоей логике, чтобы избавится от влияния Сатаны, хотя бы в эротическом вопросе, следует записаться в нудистский клуб



. А ты не допускаешь, что Люцифер был оставлен живым, для совершенно другой цели ? Знаешь, согласно опять же таки, твоей логики каждый раз, когда кто либо Богу будет задавать каверзные вопросы, подвергающие его законы сомнению, то ему каждый раз придется доказывать снова и снова свою правоту за счет страдания своих созданий? Ведь найдется еще какой ни будь ангел, который подойдет к этому вопросу с другого бока и все, согласно твоей логики, повторится сначала!



Тут вообще непонятно логическая цепочка. С одной стороны Бог помогает людям в их искушениях также как и Христа подкрепляет ангелами, а с другой стороны он Христу дает искушения свыше его сил. Бррр!!! Че то ты к концу написания статьи, наверное устал и стал путаться

Неунылов, иной раз мне очень нравятся твои интересные высказывания и ход мыслей, но бывает ты так загнешь, что...)))) , уж извини за прямоту.

Когда Бога создал людей , то он сказал : " хорошо весьма", это говорило о том, что люди были совершенны во всем. В отношении духовного совершенства, так для этого у человека есть целая вечность, потому как абсалютно духовно совершен только Бог. Всем созданиям, - и ангелам, и людям - необходимо постоянно пребывать в процессе совершенствования самого себя. Ведь и Иисус стал более совершенным в духовном смысле, когда прошел испытания на земле, как сказано: "научился послушанию" .

А совершенство человека было в том, что для него понятие добра было понятием добра так как это установил Бог, а не так как человек для себя решил. Ведь то совершенство, которое было заложено в первых людях есть сейчас и во всех нас, просто оно деградировано грехом. - мы хоть и понимаем, что нужно поступить таким образом, потому что это правильно с т. зрения нашей совести, однако мы преступаем этот закон в силу нашего греха. А вот Адам и Ева, до того как согрешили, как видели то что правильно, так и поступали в соответствии с этим видением и ничто им не мешало это делать, для них это был естественный процесс. Поэтому в Эдеме царил мир и спокойствие. В общем смысле можно сказать , что Адам и Ева нарушили гармонию божьих законов внутри человеческого восприятия.

то что ты меня не понимаешь, меня абсолютно не удивляет, потому что человека научить просто, а переучить очень и очень сложно.
подкреплять во время искушения - это одно
а избавлять от искушения - это совершенно другое
Если бы Бог запретил Сатане и далее искушать Христа хоть в каком-то искушении, ТО Христос не смог бы быть свидетелем верным, на будущем суде, в том, что Сатана лжец

То что я написал выше, я написал для СИ исходя из их логики. а другие конфессии о Сатане боятся рассуждать.

Ты говоришь за нудистский пляж. Когда я служил в Сов Армии, то в моей роте комиссовали одного по диагнозу "шизофрения на почве онанизма" . Посмотреть бы как бы он себя вел на нудистском пляже.
Ты не знаешь по какой причине многие не могу воздержатся, чтобы НЕпосмотреть порнографию? А знаешь, что это такое неизлечимый докторами, но не Богом, "синдром донжуана", которым страдают многие, как женщины, так и мужчины?

Выйди на объездную Донецка и ты увидишь грязных наркоманш, мимо которых не могут проехать мимо многие "порядочные" мужчины, у которых жены чистюли и красавицы

в мозге человека ума как такового вообще нет. Т.е. мозг – не орган мысли и чувств, а он то, что рассуждает над поступающей в него информацией от зрения, слуха, обаяния и осязания, а также чувств, мыслей и идей, поступающих в него - от херувима, осеняющего ими мозг человека.
Так же и памяти в мозге нет,т.е. жесткий диск находится где-то на небе. И когда мы воскесним, то мы вспомним абсолютно все

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Скажи, под этими словами ты подразумеваешь, что я нахожусь в плену чьих то учений, а ты в совю очередь рассуждаешь исключительно с абсолютно истинной точки зрения?



Ты забыл еше упомянуть маньяков убийц, педофилов и тому подобного рода извращенцев и больных людей, хотя это тоже последствие греха. Речь идет о естественной человеческой потребности в противоположном поле , что включает в себя и понятие эротика (в положительном ее смысле). По одному из определений, эротика, это: сексуальные чувства, фантазии.
Теперь давай порассуждаем.

14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.
(Еккл.3:14)

Понятие эротика, секс, половые отношния создал Бог. И эти понятия также совершенны как и все остальные его творения - от них ничего не убавишь и не прибавишь к ним ничего, потому как совершенны.

Человек же, когда согрешил, исказил эти понятия (точнее они у него исказились на подсознательном уровне) и теперь его восприятие половых отношение приобрело деградированный характер.
Эта деградация и выражается в безудержном вожделении к противоположному полу, тяга к запретному плоду, а в своей крайней форме в виде извращений и заболеваний на этой почве.
Сатана, лишь косвенно в этом поучавствовал, подтолкнув людей ко греху, но никаких новых понятий, как эротика, он не изобретал... собственно, он вообще ничего не изобретал, он только исказил все то, что изобрел Бог.

Поэтому, сесуальные отношения между людьми противопложного пола, и все связанные с этим определения, в которые входит и этротика, естественны для человека и заложены Творцом с самого начала. Просто использовал их человек позже - после согрешения. Почему так? Я не знаю и в Библии не сказано.

А, если рассуждать по твоему, то не согрешил бы человек, так и нас бы никогда не было, потому как не было бы у него сесуального желания , следовательно не познал бы Адам Еву, следвательно не писал бы я тебе сейчас все это



За самокритику + 10 , но обобщать не надо (прости за шутку). Да , ОСБ до такого точно не дадумается, так что я не прав насчет прошивки Это что-то из сферы восточных философий про тонкую психическую энергию, флюиды и т.д. А вообще без мозгов хорошо жить , если че, сказал , что я мол не виноват, это там, в космосе, замыкание произошло!

где я говорю, что эротические чувства - плохо?
я говорю, что у Сатаны должность давать людям эротические чувства и правильные мысли людям, как сделать то, что они хотят сделать, т.е. стана обязан служить людям
А после грехопадения Адама люди стали служить Сатане тем, что исполняют его волю.
Только он одних порабощает исполнять одно, а других другое так, что они думают, что это от них исходит.
мой зять одержим игральными автоматами, коллега по работе одержим порнографией, он даже интернет провел исключительно за ради порно.
ты думаешь, что это Менделеев придумал таблицу?
А Сахаров -бомбу?
а Калашников-АКМ?
а Ленин - коммунизм?
или думаешь, что это люди сами выдумали Троицу?
Дьявол - это реальный бог этого мира, который управляет людьми незнающими истины, как кукловод куклами.
Он и мною управлял подкидывая мне бредовые наполеоновские идеи, которые я исполнял, и все в том числе и я думали, что это я такой умный додумываюсь сам такие зехеры прокручивать и оставаться на свободе
а ныне я счастливый, потому что Бог дает мудрости не давать Дьяволу создавать мне проблем. у меня на работе прозвище "нет проблем", хоть я и живу на одну зарплату.
а смотрю на бывшую жену - миллионершу (у нее три магазина и + пошивочный цех) - это усталый, издерганный, несчастный человек

в Писании нигде не говорится, что Дьявол знает мысли людей, но говорится, что он мысли вкладывает в «сердца (мозг)» людям, если Бог говорит: «Берегись чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль» (Втор.15:9).
И потому, что мозг не орган, которым человек рождает свои мысли, а орган, которым человек рассуждает и выбирает между теми или иными мыслями и идеями, поступающими в него от херувима обязанного осенять ими людей по их воле, сказано: «Сын Мой! Храни здравомыслие, и рассудительность», и «надейся на Господа всем сердцем твоим и не полагайся на разум твой» (Пр. 3:21,5).

О людях, которые, как и «бессловесные животные, водимые» (разница лишь только в том, что животные водимы инстинктами, а эти люди «желаниями плоти и помыслами»), и полагающихся на разум свой, и не знающих, что мозг человека абсолютно ничего придумать сам не может, сказано: «Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей» (Ис. 44:18-20).

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Вот:


Я так понимаю, что от сатаны не может исходить что-то хорошее.



Неунылов, я с тобой соглашусь ,что и сатана и Бог могут влиять на разум человеческий. Например когда Иисус сказал Петру: " отойди от меня сатана" , или когда Саул стал пророчествовать вопреки своей воли, когда демоны вселяются в человека и руководят их поступками... вобщем можно множесто приводить прмеров. Но не стоит впадать в такую крайность!!!

Дело в том, что человек создан по образу Бога, как и ангелы, а это подразумевает, что у него есть свои мыслительные способности и он сам может приходить к тому или иному заключению. Ты же своей логикой сводишь человека до состояния марионетки во всех сферах жизни, делаешь из людей какой-то примитив. Скажу честно, что такой ереси я еще не слышал и не предпологал, что кто-то может так рассуждать. Из чего ты делаешь такие выводы, кто тебе об этом сказал? Это , что , Бог тебе вложил это понимание и ты , распознав это своим умом, точнее не умом, а каким то логическим элементом компьютера - эту команду принять, а эту отклонить, принял это понимание? Кто тебе рассказал о том как действует сатана в небесных пределах и что именно он вкладывает в сознание человека? А ты уверен, что все твое понимание от Бога, что ты его учения принимаешь тем, что у обычных людей называется мыслительным органом? Свое предыдущее сообщение кто тебя надоумил написать , какая сила, какой дух?

Вот я, хоть убей не могу понять, когда человек делает такие безаппеляционные заявления не поддающиеся обычной человеческой логике!!! Ты наверное на пророка претендуешь , ведь именно им таким образом , как ты говоришь вкладывались пророчества в сознание, я так думаю, но при этом у них еще был и свой рассудок.

Написано
"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением".

ТЕОКРАТ!
что по твоему имел ввиду Павел, что "в последнее время" бесы будут с кафедры запрещать вступать в брак и употреблять в пищу...? или бесы будут навивать в мозги профессоров богословия, что нельзя вступать в брак и употреблять в пищу...?

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Ребята! А покороче никак нельзя?
Ну. Не знаю даже, что сказать.

Теократ - спасибо. Мысли интересные. Па-жа-лу-ста па-ка-ро-че!!!!
Ну договорились?
Пожалуйста. Прошу всех. Один пост - одна мысль.

Я тоже могу написать много. Ну вы же знаете.
Но сейчас у меня один вопрос. Короткий.

Жертва Христа - была принесена за грех Адама?
Если да, то какой в этом смысл?
Если нет - обоснуй свой ответ.

Умоляю. Покороче пишите.

И разрешите мне услышать ответ только на вопрос в этом посте.

Ну не умею я, решать все вопросы сразу.
Давайте по одному вопросу. Этот, потом следующий.

Хотелось бы еще людей послушать. Друзья! Кто ешо не высказался. Торопитесь! А не то опоздаете!

Що ж ви так не поспiшаете?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Гиви, извини дорогой, забыл ,что ты много букафф не любишь

Просто как то ,чтобы выразить суть своего взгляда пришлось с самого начала начать... вот и получилось многа букафф

Давай попробуем попроще



Нет, не за грех Адама. Через Адама грех вошел в мир на всех его потомков. Вот за потомков и была пренесена жетрва, возможно в их число входит и Адам.

Смысл жертвы в том, что люди из за деградированного восприятия мира, т.е. греха, не могут противостать искушениям и оправдаться перед Богом, доказать ему свою верность, исполняя в совершенстве его законы, потому за нас это сделал Христос.

Да разве ж я спорю, что сегодня и всегда сатана влиял на умы людей и события в мире, а особенно на умы религиозных деятелей!

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
(2Фесс.2:7)

Понятно, что в этом стихе под тем кого удерживают подразумевают сатану! От чего удерживают? От того, чтобы он не внес раньше времени свои беззаконные коррективы в христианство.

Но ты говоришь о бытовых вещах, о том ,что сатана диктует даже такие вещи , как половые отношения между людьми. В принципе, в определнной степени, он может это делать, но не в таком масштабе, как ты описываешь. Даже, если то что ты говоришь имело место быть, предположим. Но откуда ты знаешь ,что именно так и было, кто тебе об этом поведал? Библия не содержит такой информации , а своими домыслами можно такого придумать, что похлеще учения о 1914 годе будет!

Гиви,
Простите, пожалуйста, что это в Вашей теме и совершенно не по теме.

Но очень уж вышеприведенные мысли заинтересовали
Если так обстоит дело, то в таком случае, любой блудник, прелюбодей, вор и даже убийца может совершенно невинно похлопать ресничками и сказать:
А я что? я ничего. Это сатана мне нашептал, он мне это всё в мой мозг вложил. Так что я тут не причем! Вот с ним и разбирайтесь!

Смерть любого грешника - это воздаяние за его грехи. - Рим.6:23. При жизни он был рабом греха, а умерев - стал вечным узником смерти (могилы). - Евр.2:14,15 Чтобы освободиться от вечных уз смерти, грешнику необходим Искупитель. Жертва Христа стала ЗАЛОГОМ искупления из рабства греха и смерти ВСЕХ согрешивших пред Богом, в том числе и Адама. Но Искупителя и Его жертву нужно принять верою, а веру подтвердить добрыми делами. - Иак.2:20-26 А это может сделать только живой человек. Поэтому все умершие до Христа, которые не слышали о Нем, при воскресении праведных и неправедных получат возможность услышать глас своего Искупителя, принять Его верою и оправдаться пред Богом новыми делами своей веры. У тех же, кто слышал и уверовал в Искупителя еще при жизни, их дела веры идут вслед за ними и после смерти. - Откр.14:13
Постаралась коротко, Гиви.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

всякому человеку, кроме психически больных, дана от Бога сила духа противостоять не правельным желаниям

"И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".

Хочешь сказать, что вор не знает, что красть нельзя?

Если написано, что «Не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иер. 10:23), ТО нейтральным человек быть не может никак
Если человек дает место проявлению плодам духа Бога и мудрости исходящей от Него, анализируя свои мысли и поступающую информацию, отличая добро от зла, выбирая добро и ненавидя зло, ТО такового ведет Бог дорогою ведущей в жизнь вечную.
А если человек отвергает ведения Бога, полагаясь, что он сам в силе давать направление стопам своим, то такового ведет Сатана, независимо от того какой у него социальный статус: политик, философ, спортсмен, преступник и т.д.
Человека, идущего по всякому пути вне пути Бога, ведет Сатана, у него много различных путей, ведущих к одному концу- погибели.

Уже сегодня крупный исследователь мозга И.П.Шмелев утверждает: « Мозг не мыслит, ибо психический процесс вынесен за пределы этого органа». И это соответствует истине, если верный источник истины говорит, что « нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господа»(Пр. 21:30). И если Писание говорит, что вне Бога все деяния человека - «суета», то мысли - это смена заблуждений навиваемых Дьяволом (Еккл. 1:2).

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".