ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Предлагаю вашему вниманию выдержки из «Руководства къ изученiю Священнаго Писанiя Новаго Завъта» Инспектора Владимирской Духовной Семинарии: А.В. Иванова. Труд которого дает основания считать, что ОСБ правомочно использует стихи из Римлянам 8:14-16

Это учебное пособие для воспитанников Духовных Семинарий, Студентов Богословских Институтов, Богословских Факультетов Университетов и Учащихся Духовных Училищ.

Напечатана по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси АЛЕКСIЯ II, в Санкт – Петербурге, издательство «Воскресенiе», в 2008 году.

Предупреждение: Поелику встречаются буквицы весьма диковинные, и слова сказитель использует зело устаревшие, рассудилось мне ничтоже сумняшеся переложить сей сказ на современный лад, для лучшего понимания, по возможности сохранив стиль и НЕ ИСКАЗИВ смысл написанного. Для убеждения в чем, готов чуть позже предоставить сканы сего труда.

ИТАК СЕЙ ТРУД:


Стихи 1-2:
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу. Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Что бы понятно было, о каком осуждении здесь говорится, Апостол добавляет: «которые во Христе». Но, как живущие во Христе тоже могут подвергаться осуждению за то, что и после крещения не перестают жить по плоти, он прибавляет: «живут не по плоти, но по духу», - и затем предоставляет и причину, почему возрожденные свободны от всякого осуждения: их освободил Закон духа жизни.

Под законом духа жизни нельзя разуметь Духа Святого, потому что ему противополагается закон греха и смерти, под которым подразумевается Закон Моисеев, имевший виновником своего возникновения того же Духа Святого. Но лучше со святым Амвросием, понимать здесь закон веры, или учение Евангельское, через которое приходит к нам Дух Святый и жизнь (Галатам 3:2,5), и служение ему называется служением Духа. Этому служению противополагается служение Закону Моисееву, который назван смертоносным, потому что буква его умерщвляла (2Кор 3:6-8); назван греховным, потому что открывал грех.

Стихи 3,4
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

(-) здесь «подобие» относится к греху, а не к сущности тела, потому что Христос казался только грешником, обращаясь с грешниками, прощая их и отступая от преданий старцев и от буквального понимания Закона Моисеева; но не казался Он только имущим плоть, потому что действительно переносил голод, болезни, страдания и саму смерть. Потому Апостол в другом месте и говорит, что Он искушен был во всем кроме греха (Евр 4:15)

Стих 5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
То есть заботятся об удовлетворении своих страстей, которые в другом месте у Апостола называются делами плоти (Гал 5:19)

Стихи 6-7
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Мир здесь противополагается вражде на Бога, «помышлениями плотскими»; стало быть мир с Богом есть дружба с Ним (Сравните Иак 4:4).

Стих 8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Златоуст пишет: «Под именем плоти Павел здесь подразумевает плотскую и мирскую жизнь, препровождаемую в забавах и роскоши, которая всего человека делает плотью. Такой образ выражения встречается и в Ветхом Завете: «Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть» (Быт 6:3). «Угодить не могут», потому что не имеют веры (Евр 11:6)

Стих 9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Католические толкователи видят в этих словах доказательство происхождения Духа Святого и от Сына Божия, потому что выше этот Дух называется Божиим. Но здесь ничего не говорится о предвечном исхождении Святого Духа, а только о временном посольстве Его от Христа, как Спасителя человеков.
Называется же Духом Христовым, как единосущный Ему по Божеству и потому, что и есть Тот Самый Дух, который постоянно почивал на Христе, как мы читаем это в Исаия 11:2,3: «и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела». И наконец, потому, что подается нам ради заслуг Христовых.

Некоторые даже понимают эти слова не в смысле Духа Ипостасного, а в смысле характера, направления, как мы говорим: дух времени, дух общества. Один из отечественных наших Богословов, рассматривая разбираемый стих в целом составе речи, понимает его так: «вы живете не плотскою, греховною жизнью, но духовною, святою; потому что в вас обитает Дух Божий. А кто не живет духовно, кто не имеет в себе Духа Христова, то есть не питает в себе тех же святых мыслей и чувствований, какие были во Христе, того я не считаю и Христианином». И далее прибавляет: «ибо выражение: Духа Христова в 1 стихе той же главы заменяется у Апостола одним словом – «дух», в противоположность «плоти»; а выражение - «иметь Духа Христова» соответствует другому: «быть во Христе» (Рим 8:1); «иметь Христа в себе» (стих 10) [ Догм. Бот. Макария, т.I, &-42, II, 5; изд. 1849, сс, 364-365]

Стих 10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Апостол говорит об умерщвлении плоти для греха, а вместе с тем учит и терпеливому перенесению телесных страданий, каким подвергались Христиане. Эти страдания не должны страшить их. Дух Божий, Который воскресил Христа, пострадавшего ради нашего спасения, воскресит и их, мертвых, для будущей жизни. Кроме того, для Христиан верным ручательством их воскресения служит и то, что в них нет ничего плотского, ничего мертвого, ничего греховного не остается по «умерщвлению» греховной плоти – и живущему в них Духу Божию беспрепятственно можно будет воскресить их в будущей жизни.
(-)
Стих 14
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Руководство Духа Божия не ограничивается только умерщвлением плотских страстей, возбуждением надежды воскресения, но открывается в сообщении верующим права, или лучше - дара усыновления. Величайшее достоинство древнего Израиля было то, что он назывался сыном Божиим: «Израиль есть сын Мой, первенец Мой» (Исх 4:22; Ис 1:2; Иер 31:9). Это достоинство не отнято и от нового «Израиля»: и ему дан залог Духа Святого, через которого он и называется сыном Божьим.
Уже в таинстве крещения всем верующим сообщается сыновство, потому что уже тогда они рождаются в жизнь духовную и святую. Но, как в естественной жизни сын утверждается в правах наследства и имени отцовского только по достижении зрелого возраста, и когда безупречной жизнью и исполнением воли отца подтвердит эти права. Подобно этому и верующие, родившиеся от Духа Святого в жизнь духовную, утверждаются в правах сыновства (по отношению к Богу), лишь когда водятся Духом Божьим, когда под Его водительством созреют для жизни духовной, и будут сообразны Христу Сыну Божию в жизни и смерти. В этом, таким образом, и лежит по Апостолу, высочайшее побуждение к жизни благочестивой, к жизни по духу.
Приняв Духа Святого, они должны и жить по духу; и сделавшись сынами Божьими, должны сохранять свое высокое преимущество: сынам Божьим как сынам, неприлично, не следует быть в чьем-то рабстве и тем более в рабстве плоти.

Стих 15
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
Святой Иоанн Златоуст говорит: «Народу Иудейскому не дано было Духа (Святого). Но духом рабства Апостол назвал письмена (Закона), потому что они духовны».
«Но приняли Духа усыновления». Не сказано: «свободы», потому что если сыны, то и свободны. О Нем же вопием: Авва, Отче. Только в Новом Завете дано человеку высокое право с сыновней любовью и смелостью приступать к Богу как к Отцу. Такую смелость рождает в человеке Дух Святый, которым мы взываем: Авва, Отче. (По замечанию блаженного Августина (De cons/ evang/ с. 4) Авва относится к Иудеям, Отче – к язычникам)

Стих 16
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. – сосвидетельствует. Дух Святый Своим свидетельством подтверждает свидетельство нашего духа в том, что мы дети Божии и, таким образом, являются как бы два свидетеля об одном предмете, и рождается большая уверенность в собственном достоинстве.

Стих 17
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
По силе полученного нами усыновления, мы делаемся и наследниками Божьими и сонаследниками Христу. Но Апостол присоединяет и другое основание наших прав на наследие Божие, а именно: страдания со Христом, то есть ради Христа, за Христа, из участия в Его страданиях.
(-)
Стих 23
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Хотя выше Апостол и говорит, что мы приняли Духа усыновления, но теперь мы приняли только имя, право сыновства – саму же вещь будем иметь тогда, когда тела наши избавятся тления и облекутся в бессмертие (Феодорит). Потому, конечно, Апостол и далее прибавляет: «спасены в надежде».
(-)
Стихи 29,30
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(-) Не просто «предопределил», - говорит Апостол, -но предопределил потому, что предвидел; - чьи заслуги предвидел, тех и предопределил, или как выражается блаженный Иероним – «о ком знал Бог, что они будут сообразны Сыну Его в жизни, тех и предопределил быть сообразными Ему в самой славе» ( Макарий, Догм. Б. том IV, &- 192, с.52).
Итак, все зависит от предвидения Божия, а само предвидение – можем сказать – от нашей добродетели: ибо замечает Златоуст, - если бы наше спасение зависело только от одной любви Божией, то всем должно было бы спастись, потому что Бог любит всех.
Посему никто не должен успокаивать себя той ложной мыслью, что все сделано для нас Богом, что мы спасены и можем делать, все что нам угодно, так как Тот, Кто не пощадил Сына Своего и избавил нас от грехов, не будет, вероятно, карать нас за какие-нибудь неважные преступления и тем уничтожать или ослаблять благие последствия дела Христова. Апостол убеждает, что Бог оправдал не всех, а тех только, кого предвидел, что будут достойны оправдания: «А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил».
Но призвание к спасению не всегда ведет к оправданию. Есть призвание внешнее – через проповедь, через обращение к вере; и призвание внутреннее, то есть такое благодатное возбуждение всех духовных способностей человека, которое заставляет его искать оправдания перед Богом и жить так, чтобы получить это оправдание. Посему и сказано: «много званых, но мало избранных» (Матф 22:14)
Апостол показывает именно это призвание или избрание, которое, впрочем, совершается Богом не безусловно, но под условием нашего достоинства. За таким призванием следует оправдание, а за оправданием следует прославление.

Блаженный Феодорит, в толковании этого места, говорит, что Бог оправдал крещением, а прославил тем, что наименовал сынами Божьими и даровал благодать Святого Духа, и таким образом, легко разрешается вопрос о том, почему не все Христиане спасаются: о вечном спасении Апостол не вел здесь и речи, но лишь о призвании в Церковь – о призвании не отдельных личностей, а массы, народа( членов только Израиля Божия. мое). Такое объяснение подтверждается связью этой речи с ходом доказательств целого Писания и особенно связью с последующими тремя главами, где говорится вообще об отвержении Иудеев и призвании язычников. Использование слов в прошедшем времени: «призвал», «оправдал», «прославил» - подтверждают мысль блаженного Феодорита.

Если честно ничего интересного не нашел, мож я отупел?

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, Здесь "вождение" Духом Святым, "помазание" избранных, отделяется Ивановым от описанной в главе борьбы с плотью (как с грехом так и с жизнью по Закону Моисея) духом живущим в нас.

По Френцу получалось, что глава посвящена противопоставлению "живущих по духу" - "жизни по плоти".

И ОСБ обвиняли что они неправильно применяют стихи, которые якобы относятся ко всем борющимся с грехами, а не к обозначению особого избрания Сынов Божьих.

Иванов же делая качественный разбор с ссылками на разных авторитетов, доказывает что Павел говорил о разных вещах.

Можно уточнить, о каких?
Лично я увидел в комментариях к 8:14-16 очень четко то, что дар усыновления - как залог Духа - дается ВСЕМ без исключения верующим при крещении. А ОСБ полагает, что этот дар дается лишь избранным. Разница налицо: все вроде бы и христиане, "но некоторые равнее других". И если рассматривать залог Духа именно как залог усыновления Богом - ОСБ по сути отказывает 99,99% своих последователей в праве уже сейчас быть детьми Бога, уже сейчас принимать от Бога Помощника - Святой Дух, который дается всем верующим во Христа просто и без упреков. Отказывает и фактически учит отвергать даже мысль об этом, искусственно нагнетая комплекс неполноценности "других овец": "А достоин ли? А смеешь ли? А имеешь ли право? А не посягаешь ли на чужое?"

Illidan, как ни крути, остается неясно, куда делись дары духа. Свидетельство духа (стих 16) без даров как опознать? Вот и появляются спекуляции: "помазанники" чуют помазание, а "другие овцы" не чуют. А кто проверял? Кто их спрашивал, что они там чувствуют или "знают"? Вот я давно интересуюсь, почему до появления "овец" никто не писал что он что-то особенное чудесное "чует"? Или писали? Может и правда ОСБ на корню отбивает у "овец" эти ощущения, а все "нормальные" христиане получают это свидетельство духа?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Illidan,
Ты не понял цели приведения этой статьи.
МОЙ ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС к этой статье не в том, чтоб доказать при помощи нее то, чего там нет - якобы что ПЦ делает разделение на две надежды, на два приглашения. Этого и не должно быть нигде, ни у кого по правде, по истине. И ОСБ этого никогда не делало. Так как явное и оглашаемое приглашение жить вечно в раю на Земле появилось лишь в середине двадцатого века.

Мне понравилась статья тем, что Иванов делает разграничение между: жить по духу и водится Духом. Жить по духу включается в Помазание как Сына Божьего. Но может быть и без этого (сравни с Израилем по плоти).

Я привел эту статью как доказательство, что в этой главе Павел не делает заявления что мол если кто ведет себя праведно (живет по духу), то значит и Помазан как Избранный и водится Духом Божьим. Это еще не значит быть помазанным.

Помазанник чувствует сам свое особое призвание, избранность из всех и Дух Святой ему об этом свидетельствует:



А значит ОСБ правомочно использует эти стихи.

Прочитай внимательно статью. Там много подтверждений этой мысли.

Домосед, ну, допустим, кто-то чувствует свое особое призвание, избранность из всех и Дух Святой ему об этом свидетельствует.
А как он должен свидетельствовать об этом другим людям?
Постоянно напоминать всем, что он избранный Божий помазанник, благоразумный и верный раб?
Ведь ОСБ использует эти стихи именно таким образом. Не так ли?

А давай посмотрим на тех семерых помазанников, которых Христос держит в воскресный день в Своей деснице , называя их Ангелами.
Христос находит, что дела у некоторых из них плачевны и далеко не по Духу. Пятерых из них Он призывает покаяться.
Обращаясь же к двум другим, одного из них Христос просит ничего не бояться, видя что тот боится, то бишь, проявляет трусость. (2:10)
А второго Христос предупреждает, что, если он не будет держать то, что имеет, его венец может быть восхищен более достойным. (3:11)

ИМХО, истинным помазанникам надлежит постоянно ходить пред Богом и людьми во вретище.
Книга Откровение свидетельствует, что в воскресный день ОСТАТОК Божьих избранников
повторит ошибки семи Асийских церквей первого века, идя по их пути и наступая на те же самые грабли.

P.S. Не знаю как ты, Домосед, а я вижу, что ОСБ идет по пути семи Асийских церквей первого века, повторяя их ошибки в точности 1:1

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, А причем тут это? Неважно правомочно ли ВибР применяет это лично к СЕБЕ. Кто то из них может и не оказаться помазанником.

Здесь важен принцип правильности применения стиха. И как выяснилось, не только ОСБ понимает эти стихи, как признак особого избрания, помазанности как ОСОБЫХ сыновей Божьих, соНаследников Христа как соЦарей и соСвященников, входящих в Невесту Христа, в духовный Израиль, в Церковь Христову.

А не только ОСБ, но и ПЦ понимает то, что не все живущие по духу Христа и борящиеся с делами плоти являются помазанными как особые сыновья Бога

Приглашение к усыновлению, чуствуют ВСЕ при крещении. Потому что и Адам был сыном Божьим, земным. И те, кто в итоге достигнет вечной жизни в раю на Земле, так же станут в итоге совершенными сыновьями Бога во Христе, но как люди.

Люди с земной надеждой, тоже являются соНаследниками Христа. Потому что сказано: праведники НАСЛЕДУЮТ землю и будут жить на ней вовек. Не сказано получат в аренду, или на правах найма, а именно НАСЛЕДУЮТ. Как соНаследники Христу, во Христе, которому земля и обещана и отдана в наследство.

Весь Израиль тоже был сыном Бога, Его Первенцем. Но лишь иудеи из колена Иуды могли становится царями, и лишь из колена Левия священниками. И помазывались лишь цари и священники, это было особым действием и знаком Бога. выделяющих кого то среди всех членов народа Бога. В этом есть предопределение статуса членов Божьего народа при рождении.

Подобно этому, так же есть предопределение при "рождении" христиан. Только определенные люди "рождаются" как духовные сыновья Бога, имеющие право на статус соЦаря и соСвященника Иисусу Христу с надеждой разделить с Ним Его небесную славу. И то, что Бог не раскидывался этим помазанием направо и налево, указал Иисус сказав: "много званных, но мало избранных".

ИМХО, ты немного смещаешь акценты...
Не потому живет по Духу, что праведен, но потому праведен, что живет по Духу и водится этим Духом.
А как жить по Духу, не имея оного Духа?
Можно, конечно, попытаться быть праведным по букве, т.е. по Закону, как иудеи. Но даже они при всем желании не смогли бы стать праведными по букве, ибо не смогли бы исполнить ВЕСЬ Закон. (Смог только Христос.)

Кто-нибудь может объяснить мне (и затронувшему сей вопрос numb'у), каким образом это свидетельство дается?

Для чего?
Для оправдания своего превознесения над верующими?

Так ведь это принцип воздаяния фактически действует именно в конце, когда, грубо говоря, Бог подводит итог жизни христианина.
Далее.

Вот на каком это основании ты сейчас пытаешься внести в очень логичное толкование элемент неясности с "Израилем Божиим" а-ля ОСБ?
При призвании в Церковь (КРЕЩЕНИИ во Христа Иисуса) всякий человек получает залог Духа? - Получает.
Но другое дело, как он распорядится этим залогом Духа. Не зря Христос в притче о талантах или минах подчеркивал, что дар Духа должен действовать подобно деньгам в обороте, а не лежать в чулке или земле мертвым грузом:
"Ибо каждому имеющему будет дано, и у него будет изобилие, а у неимеющего будет взято и то, что он имеет. И негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 25:28-30)
Имеющему не просто залог Духа (данный в начале), но "прибыль" с этого залога!
А вот насчет "Бог не раскидывался" - Христос говорит против тебя:

Потому приглашает Христос в Свое Царство ВСЕХ, КТО ТОЛЬКО ЕСТЬ, но вот КАКИМИ мы окажемся на этом брачном пиру - зависит и от нас, придем ли мы в брачной одежде (или с преумноженными талантами), или же явимся в затрапезной одежде (и с единым только залогом). И выкинут нас с позором, или нет - зависит от нас же, как мы распорядимся Духом, свидетельство и залог коего каждый крестящийся во имя Христа, получает.

Illidan,
Видно что ты не читал статью. Иванов превосходно разбирает этот момент и показывает в чем отличие. Он показывает в чем разница помазания Духа Святого и жизнь по духу жизни:


И это спрашивают люди, настаивающие что ВСЕ христиане помазаны и водятся Святым Духом. Так вы не христиане что ли? Ведь по твоему толкованию восьмой главы получается, что раз не понимаете вождения Святого Духа то вы и не Его.

Illidan, Так кто похоронил миллионы людей живших в прошлые века сейчас, ты или ОСБ? Тех, кто не в состоянии оказался как христианин, соответствовать этому залогу Духа, призванию этого Духа? Ты же их все отправил на помойку. Ты действительно веришь, что в христианских странах за 19 веков жили исключительно высокодуховные крещеные как христиане люди соответствующие быть сообразными Сыну Его?

Illidan, Да? А ты слово "предопределение" не хочешь заметить? В конце жизни проводится или окончательное подтверждение прав на наследство. Или приговор. Но только для тех, кого Бог изначально предопределив, помазал как духовных сыновей, братьев Христу. Какой смысл говорить о предопределении, если помазывается любо желающий и крестящийся?

В отличии от тебя, Бог понимает юридические сложности этой процедуры. И какая огромная ответственность взваливается на помазанников, для которых нет возможности переиграть и получить возможность попробовать изменится в других условиях. Поэтому Бог и не разбрасывался направо и налево помазанием.

Illidan, Даже притча тебе подсказывает, что приглашаются на "брачный пир". Но лишь кто то окажется в членах "Невесты" Христа, а большинство будут приглашенными гостями на свадьбу. Сама притча подсказывает, что обиженных не будет

Читаем далее:

Попробуй прочитать это в контексте 7-й главы Римлянам:

Закон Моисеев не сам по себе закон греха и смерти. Он лишь делал преступление очевидным, как зерцало делает очевидным нечистоту или уродство лица. И, как известно, "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Но уважаемый Иванов именно это "противоречие" и пытается разрешить: как от одного Духа могли произойти два закона, один из которых при этом - закон греха и смерти.
Но это, ИМХО, чревато, поскольку объявить Моисеев Закон самим по себе законом греха - это все равно, что делать зеркало причиной своего уродства.

Ну если уж на то и пошло, то каким боком я христианин? Мое крещение в лучшем случае - крещение Иоанново, во оставление грехов. По крайней мере, именно к этому крещению ближе всего крещение в ОСБ. Но это не крещение в смерть Христа и во имя Иисуса Христа, каковым является крещение истинное.
Так что считай мя чем-то вроде Аполлоса, коему еще только предстоит найти своих Акилу и Прискиллу с апостолом Павлом