Для чего приходил Христос? Разные христианские религии по разному отвечают на этот вопрос, но все они в своих объяснениях имеют нечто общее – их теории не укладываются в рамки человеческих понятий. Например, существует такая версия: Богу была необходима жертва совершенного человека (иначе смерть), чтобы оправдать грехи людей. Где бы это было видано, чтобы ради прощения грешника, нужно убить праведника! Эта теология совершенно не вкладывается в человеческие понятия о справедливости и любви. Как можно поверить в теорию, если не ясна сама ее суть, если ее рациональность невозможно подогнать под естественные определения морально нравственных человеческих ( да и не только человеческих, но и Божьих, ведь мы созданы по образу Его) критериев! Поэтому, говоря: «Иисус умер за меня» мы не вполне даем себе отчет о том, какой именно смысл вкладываем в это выражение, мы произносим его традиционно, так как нас научили, однако, сути своих же слов, не в состоянии объяснить.


С другой стороны, православие, предлагает свою теорию: Христос пришел, чтобы принять человеческое искаженное грехом существо, и исцелить его в себе, при этом он оставался безгрешным (???). Кульминацией исцеления стала его смерть (???) и воскресение. Таким образом, он побеждает смерть и дает право победить ее нам всем. Для победы, необходимо обязательно быть в лоне православия ,совершать ряд таинств, имеющих абсолютно завуалированный для сознания смысл, и предпринимать много других вещей. Здесь, в каких-то моментах, можно усмотреть логику, но в основном, эта теория, пестрит противоречиями, а кроме того, весьма и весьма сложно устроена. Вряд ли Христос преподносил столь сложную для понимания простых людей благую весть. Если бы он имел в виду в своих учениях то, что выдает за них православная церковь, народ совсем по другому реагировал бы на его слова, но мы знаем, что простолюдины дивились тому, как он учит, а значит, понимали, о чем он говорит. Также, сомнительно, чтобы христианство столь быстро набрало оборот за столь короткий срок, становясь популярным среди преимущественно простого люда, если бы его учения имели столь сложное устройство.


Но основной момент в том, что практически невозможно связать победу человека над грехом со своей личной победой. Если кто-то добился в чем-то успеха, то это его успех, он принадлежит только ему! Другие могут брать с него пример, но сама по себе победа того человека никоим мистическим, или будь еще каким образом не повлияет на других. В православии же одна мистика с их таинствами, через которые ,якобы, верующие получают особый дух для борьбы с грехом. Опять же, где логика? Адам и Ева согрешили, при этом не предпринимали никаких особых усилий, а нам теперь нужно все это расхлебывать и великим усилием воли исцелять в себе грех путем каких-то мистических обрядов, о которых Иисус даже не упоминал ( если говорить о вечере, то в Писании даже намека нет о ней, как о неком мистическом мероприятии. ) . Здесь также нельзя провести аналогию, учитывая непреложные понятия о справедливости и любви, проецируя ее на человеческие взаимоотношения. Тем более, что история человечества не знает случаев исцеления от греха.


Так в чем же суть прихода Христа, какова была его цель? Это очень важный вопрос, от его понимания зависит наша вера – или она будет иметь искусственный, запуганный, делающий вид осознанности внешнюю обертку, а внутри пустота, или она будет логична, наполнена смыслом, имеющая ясную цель и твердую надежду, - такую веру трудно поколебать!

Итак, у кого какие соображения на этот счет?

Все же, и чтобы "заплатить" за грех Адама, тоже.
См. Матф 20:28 подстрочник Винокурова. Откр. слово "выкуп".
Ну уж по крайней мере,не мог Христос, исходя из этого стиха, прийти в грешном теле.

_________________
Sola scriptura

Этот вопрос имеет и психологический оттенок. Написано :"...возлюби Бога всей душой..." А душа-то у каждого уникальна. Если бы я верила в вечные мучения после смерти, то к себе и только могла бы применить Ваши слова о "запуганности" и т д.
Проще обменяться идеями по конкретному вопросу, чем понять душу человека...

_________________
Sola scriptura

Вот и хотелось бы услышать именно идеи! Но не просто услышать, наподобии - верю в выкуп и все тут, или, верю в справедливость смерти праведника за грешников и баста - а увидеть логику такой веры. Вот, если кто верит в то, что для Бога была важна именно смерть своего сына, то и поясните, почему она была важан, т.е. приведите аналогию, исходя из человеческих отношений, например: меня ударил сосед, выбил мне зуб и убежал, теперь я подкарауливаю его в подъезде, чтобы отомстить, недавно встретил его жену, она предложила свой зуб вместо его, я его выбил, мое чувство справедливости удовлетворено - так и Бог: его оскорбили первые люди, а он сорвал свое негодование на сыне. Пример, возможно приметивен, но, думаю принцип понятен.

Какими мы бы ни были разными, как бы разносторонне не воспринимали жертву Христа, однако должна быть общая логика для нас всех в этом вопросе, а иначе Ему бы пришлось страдать за индивидуальные представления о искуплении каждого в отдельности. Он принес жертву один раз за всех, значит, может быть одно единственное правильное представление о ее значении также для всех.

В богодухновенном Святом Писании, Мессия- это царь- и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс Геула, Избавление,- иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Пророки обьясняют, что это возрождение и исправление мира имеет место в объективной реальности является явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют (все народы) мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои- на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода Мессии.

(10) И будет в тот день: к корню Ишая, что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его. (Ис.11)

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша.(Иер23:5)

(1) И выйдет отросток из ствола Йишая(отец Давида), и даст плоды побег, (что) от корней его. (2) И снизойдет на него дух Господень, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Господа. (3) И исполнит Он его духом боязни Господа: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела, (4) Но будет по правде судить он бедных и решать справедливо дела кротких людей страны; и бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит нечестивого(cвоим словом приведёт всех к вере в единого Яхве Бога).
(9) Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Всевышнего, как полно море водами.(Ис.11)

В центре внимания пророков находится, не сама личность Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир. Та общая и характерная черта мировосприятия иудаизма, для которого истинная духовность всегда реализует себя в материальном: для того и создан человек, чтобы одухотворить и освятить, возделать окружающий мир- и себя вместе с ним.

ЕСЛИ ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЙ ВЫШЕ ПРОРОЧЕСТВА ЕЩЁ НЕ ПРОИЗХОДИЛИ,ТО ЭТО И ЕСТЬ САМОЕ ЯРКОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОГО,ЧТО МЕССИЯ ЕЩЁ НИ РАЗУ НЕ ПРИХОДИЛ!

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !

Если ставишь вопросы, значит не до конца понял. Христос берет те неукорные немощи, чрез которые человек впадает в сознательный грех. Он берет на себя уязвимость, которая появилась в человеческом естестве после падения Адама. Например, голод. Ясно, что алчущего человека проще искусить, чем того, кто не алкает. На примере искушения Иисуса сатаной в пустыне это хорошо видно. Но полевая победа Христа в том и заключается, что имея эти немощи, он не согрешил.



Да, смерть. Смерть нужна для того, чтобы воскреснуть. Как можно попасть в царство смерти, не умерев? Как смерть может быть побеждена жизнью, если прежде не окажется в ее объятиях? Воскресение делает плоть нетленной, исцеленной.



Теократ, не проецируй свое нежелание понять на других. Ничего непонятного или сложного нет в этой концепции. Посуди сам, если спасение онтологично, значит необходимо реально приобщиться к нему. Если же спасение совершается в правовой области прощения/оправдания, то и приобщение этому спасению также совершается на уровне права, но не в нас самих.
Правовая концепция для нас неприемлема, следовательно крещение и евхаристия становятся для нас реальным действием Бога по отношению к человеку. Это и называется таинством. У протестантов спасение совершатся целиком в сознании Бога: наш статус в его глазах меняется и он перестает гневаться на нас. Следовательно, крещение и евхаристия у них лишь знаковые символы и не более.



совершенно верно: в правовом поле никак невозможно связать победу человека над грехом со своей личной победой. Полностью согласен!



А где же здесь логика? Ты разве не знаешь, что ломать - не строить? Христос соединяется с нами — чтобы ослабить давление плоти греха на нашу личностную свободу. Наша свободная, личная воля не может быть исцелена Христом прямо, потому что Он не может подменить Собой личный выбор каждого из нас. Но Он освобождает ее от страстного пленения благодаря тому, что дает нам причастие обновленной и исцеленной, преображенной человеческой природе. И поэтому через причастие мы вновь оказываемся в состоянии как бы Эдема: прошлое греха не давит на нашу личностную волю, и мы в состоянии свободы делаем свой выбор, не испытывая чрезмерного давления греховного собственного прошлого, привычки нашей природы, искривленной грехом: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Иоан.15:5), "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Иоан.6:56). Теперь сравни это с тем, что говорил Павел: "и уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал.2:20).
Путь христианина заключается в принципе восхождения от "не могу не грешить" до "могу не грешить" и в итоге к "не могу грешить".



Если какую-то мысль повторять как мантру, она не станет от этого истинной А как же 1 Кор. 10:16-21?



почему не знает? История Церкви знает. Святые достигали состояния бесстрастия и не совершали сознательных грехов, даже в мыслях.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

В иудейском Храме приносились жертвы животных по Моисееву Закону Не потому, что бы эти жертвы сделали приходящих совершенными и не потому, что Бог "срывал "на животных Свое негодование. Это ЗАКОН такой --Римл 6: 23 Ибо возмездие за грех - смерть...
Может ,пришлось, Бог не человек, что бы Свои же законы нарушать.
Исус является Первосвященником еще и потому, что принес Жертву за грехи всего мира....

Евр. 10: 10 .По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11. И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 .Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога .

_________________
Sola scriptura

Насколько человек ПОЗВОЛЯЕТ Святому Духу действовать в своей чел. душе, настолько и может очиститься от греха. Бог очищает.
Если бы были настоящие святые, они бы как апостолы, исцеляли,воскрешали. А если никому не дано, НЕ случайно НЕ дано.
Вспомните, как вели себя апостолы...А теперь, представьте,что Силой Бога воскрешает мертвых пастор N в наше время.Ой,что будет
Серьезно вполне, если в ПЦ, и не только, есть настоящие Святые, можете дать координаты. Только настоящие!!!

_________________
Sola scriptura

Анастасия, а вы понимаете по какому закону Иисус был предан смерти и тем самым оправдал людей? Могли бы вы его озвучить?
Вообще, любой закон зиждется прежде всего на общеизвестных принципах, и основополагающий из них - справедливость. Можно взять законы любой, более менее демократичной страны и прокомментирвоать их с точки зрения именно справедливости, то есть, обосновать их таким образом. Можете ли вы обосновать справедливость факта смерти Христа ради спасения грешников?

Значит, и Адаму с Евой нужно было умереть, чтобы воскреснуть и обрести бессмертие.



Иногда удивляет наивность ученых мужей ,когда они могут рассуждать на заоблачные для понимания разума темы, и в то же время , по детски верить в очевидные для всех сказочные истории.

Обосновано лишь СПРАВЕДЛИВО наказать грешников. А Он имел, ТО,чем мог от справедливой кары выкупить.
А так Христос мог бы и не приходить на землю. На земле,мягко говоря, не курорт...Такой вот , благородный поступок с Его стороны

_________________
Sola scriptura

Почему вы решили, что то, что он имел могло выкупить людей? Вы лично понимаете принцип того закона, который позволяет выкупать грех посредством смерти? Если да, то поделитесь, пожалуйста, вашим пониманием.

Задам и такой вопрос: если этот закон (когда грешник оправдывается смертью праведника) настолько очевиден, то почему же тогда даже ученики не осознали сразу значение смерти их Учителя? Ведь, если смерть праведника во имя оправдания грешников, является естественным актом справедливости, то люди должны были бы ожидать, что Бог, в конце конов, пошлет на землю того, кто бы умер за всех. Но, как я отметил выше, даже ученики - приближенные Христа, не осознавали этот факт, и для многих людей теория о его смерти, как необходимой формальности для спасения человечества, остается загадкой и по сей день. Так все же, есть ли логика во всем этом, или же это не досягаемо до нашего сознания, как недосягаемо учение о троице, которое можно лишь прочувтсвовать каким-то десятым чувством, но только не понять умом?

То,что Христос умер за оправдание грешников,написано в Библии.
Матф 20:28 уже приводилось. ЕЩЕ:
Римл 3: 24 .получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25. которого Бог предложил в жертву умилостивления[color=#BF0000][/color] в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

Римл 8:3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас,
------------------------------------------------------------------------------------
Да, Вы правы, не ждали ученики вообще,что их Учителя казнят.
Поэтому Он и сказал им:
Луки 24:25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании
----------------------------------------
Конечно, правила , чтобы за грешника убивть праведника, НЕТУ.
Это за всю историю человечества один раз Бог дал таковой ДАР
Римл.6:23 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

_________________
Sola scriptura

Ну вот, наконец то хоть в какой-то мере мне ответили на мой вопрос! А, если нет такого правила, то как же вы воспринимаете умом и сердцем Его жертву? Чтобы воспринимать умом и сердцем, необходимо отталкиваться от каких то понятий и определений (или правил), заложенных в нашем сознании. Анастасия, в вашем сознании заложено понимание о том, что, если один согрешил, то другой должен умереть за него? Если залжено, то тогда вы вполне осознаете суть жертвы Христа умом и сердцем, ну ,а , если нет, то какими же правилами, критериями, принципами вы руководствуетесь в понимании этого вопроса, если такого правила, как вы сами выразились, не существует?



Если вам подарят деревянную коробку с восемью дырочками , перевязанную веревкой с задинм фанарем "стоп сигнал" от автомобиля и будут убеждать , что это уникальнейшая и очень полезная для вас вещь, аналогов которой, не существует в мире, с помощью этой коробочки человек может обрести абсолютное благополучие - вы воспримете его, как нечто ценное? Скорее всего вы долго будете недоуменно рассматривать коробку, пытаясь понять в чем же ее уникальнсоть и ценность и вряд ли найдете, как ее применить, даже, если несколько лет будете внимательно изучать. Если есть дар, то должна быть очевидная польза от него, понимание его необходимости в вашей жизни.
Если бы у вас не было этого дара, (дара смерти Храста ради спасения) вы бы вообще ничего не знали о нем (предположим вы живете во времена до нашей эры ), ваше сердце желало бы смерти праведника, чтобы оправдать собственные грехи и грехи всех людей. Думаю, вы бы желали оправдания ваших грехов, но вам и в голову никогда бы не пришло, что для этого нужно убить ни в чем не повинного человека (а еще ужаснее - принести его в жертву Богу, потому что Он по другому никогда не простит).

Так есть ли в теории, оправдания грехов праведной смертью, логика, если для человеческого восприятия таков подход абсолютно не логичен и противоестественен?

В сознании разных грешных людей заложен один принцип: "справедливо то, что мне выгодно." Причем здесь наше сознание. Я Вам говорю что в Библии написано.

ДА, нету в миру людском ПРАВИЛА, по которому ОБЯЗАТЕЛЬНО и ВСЕГДА за каждый грех надо убивать праведника.
Но это не значит, что Бог никогда не захочет искупить человечество от греха.
Свои Мысли наиболее доступным человеку образом, Бог передает через Священное Писание.
Мы можем только стараться приобретать образ мышления такой,как был у Христа.

_________________
Sola scriptura