Уважаемый, видать, никогда не испытывали Вы истинной духовной жажды. Лично я - испытывал.

Но, чтоб было ясней, я приведу Вам наглядный пример. Я испытывал еще и натуральную (физическую) жажду. После тяжелой и изнуряющей работы под солнцем с утра до вечера. В конце дня для меня показалась вполне приемлемой даже теплая жижа, которая обнаружилась в пластиковой канистре, простоявшей на солнышке. В другое время, понятно, я пить бы ее и не стал.

Люди, промотавшиеся недельку по пустыне, готовы пить даже, пардон, болотную воду, если только она обнаружится.

Не будем говорить уж о тех, кто хоть раз находился в блокаде, без воды и пищи.

Речь, уважаемый сударь, посему идет не просто об источнике чистой воды, а об источнике вообще.

И где гарантия, что Вы не предложите очередной "лужи"? (К слову, еще надо доказать, что СИ - это "лужа"...)

Уже 2-й месяц пребывая на сем форуме, я уже увидел столько негатива, грызни и контроверзов (включая прямые обвинения в ереси), сколько за 8 лет не встречал во всех известных мне собраниях СИ. Так кто из нас сидит в луже?

Это, как говорится, к размышлению - "дабы не надмевалось сердце" Ваше своею чистоводностью ;)

_________________
I am Sam. Uncle Sam

Uncle Sam,

Ну и к чему Вы призываете? Следуя Вашей же логике: мучает духовная жажда - вперед в первую попавшуюся секту, появился сексуальный голод - вперед к блудницам Вы хоть перечитываете, что пишите?


Да кто ж спорит с тем, что такое возможно? Только потом этот человек в лучшем случае сляжет с тифом или дезентерией, а в худшем - умрет.
Вспоминаю такой пример из одной публичной речи: если бы вас мучала жажда и вам дали стакан кристально чистой воды, в котором была бы одна капля яда - вы бы стали пить из этого стакана? Или пошли бы искать источник с неотравленной водой?
Ну а что касается ОСБ, то в его "стакане" учений можно говорить разве что об одной капли истины на поллитра бутора


Бла-бла-бла Уж где-где, а в собрании СИ я столько грязи насмотрелся, что если бы я был из тех, кто "претыкается" из-за людей, то не задержался бы в ОСБ почти на 4 года.
А Ваше противопоставление напоминает надменные кивки СССР в сторону "загнивающего Запада" (который че-то все никак не сгниет )
Но заметьте, никто и не говорит, что у эксов все кошерно. Побочные эффекты у плюрализма есть, но уж лучше пестрая свобода мнений , чем их тоталитарное единство


Хм... плоско мыслите, товагищч
Разве я Христос, чтобы считать себя источником или принес в мир какое-то учение, т.е. "воду"? Ширше на вещи нужно смотреть, без ОСБшных шор
Со своей стороны я лишь могу сказать, что источник такой-то заражен и лучше из него не пить
Хотя есть такие индивидуумы, которые могут и "камнями побить" только за то, что их предупреждаешь об опасности
Не будем показывать пальцем...

Источник у всех один - Писания.
А все толкования - это "капельки" (иногда и литры) всякого дер..., пардон, некой субстанции, которую пить не нужно. Лучше провести анализ в перчатках и противогазе.

Сударь, я, конечно, понимаю, Вы мастер передергивания, как и Ваш приемный Диавол, - но не до такой же степени?!

Где в моих словах ПРИЗЫВ?
В моих словах самое большее - констатация факта.
Для тех, кто не слез с бронепоезда, поясняю:

1. Сегодня люди испытывают духовную жажду. Некоторые - очень сильную, готовы пить все, что льется.
2. В мире существует масса источников воды различного качества.
3. Неудивительно, что очень многие пьют все, что ни попадя, хотя, ясное дело, знай они, где искать, то что попало бы ни пили.

Суть же примера сводится к тому, чтобы Вы не слишком задавались, огульно объявляя - "Все, что от СИ - плохая вода". Тем самым Вы - хотите или НЕ хотите, а приходится ведь! - ставите себя на роль Судьи. А стало быть, Вы МОРАЛЬНО ОБЯЗАНЫ подсказать АЛЬТЕРНАТИВУ!

И не просто сказать: "Альтернатива - это чистая вода [читай - Библия]"! Сегодня несколько сотен сект христианского мира говорят - "Библия у нас превыше всего". Вы ОБЯЗАНЫ показать, ГДЕ есть чистая вода, КАК ее добывать и КАК ее употреблять.

И еще раз повторю - взявшись судить других, Вы ОБЯЗАНЫ будете показать путь к чистой воде (по Вашему разумению). СИ в этом отношении поступают честно - обличая прочие Церкви, они указывают путь в свою Церковь. Так и Вам, коль скоро Вы отрываете человека от его воды, ПРИДЕТСЯ дать какую-то другую воду.

В противном случае Ваше суждение можно почитать некомпетентным, мало того - неоправданным.

Ведь яд организм еще может переработать (так и Вы ведь не разуверились в Боге, несмотря на пребывание в СИ? и те же православные имеют ХОТЬ КАКУЮ-ТО надежду, что смогут познать истину и Бога - я не смею судить верующих православных за их рвение не по рассуждению, но уважаю их позицию и считаю, что Бог и им может даровать шанс покаяния и обращения).

А вот жажду еще ни один организм не научился побеждать без наличия воды. Жажда же духовная НЕОБРАТИМО ведет к отрицанию Боговдохновенности Писания ("жестокость в ВЗ"), и как следствие - агностицизму и атеизму, что уже доказано примерами многих из экс-СИ (таких, как Линич, Лаки и т.п.). Поистине, лучше человеку быть православным, чем агностиком или атеистом - ему в 9 из 10 случаев легче придти к истине и Богу!

Подумайте, к ЧЕМУ Вы подталкиваете многих Свидетелей, не предоставив им должной АЛЬТЕРНАТИВЫ...

Не к БЕЗВЕРИЮ ли?



Кое-кто (не будем показывать пальцем) не так давно пугал меня: "От слов своих осудишься". А теперь сам выступает в роли Судии? Недурно, Тьма вас возьми со всеми потрохами!..



Фарисей Вы, сударь. Перушим, "чистый" то есть. Судите о грязи других, когда сами с головы до ног в духовном дерьме, извиняюсь?
Любви в Вас нет, ИМХО.

Да, грязь есть и будет есть еще долго и долго, пока Христос не очистит свое собрание. Но он терпит нас такими, какие мы есть - грязные, ничтожные, мелочные, завистливые, обижающие друг друга. Какими были и его апостолы, которые, наверное, доставали его НЕ ОДИН РАЗ, а десятки и сотни.
А вот Вы, похоже, потребовательнее его будете? Если так, то завидная гордыня...

Да, сейчас Вы несомненно возопите о том, что-де ОСБ в своих журналах пишет: "Мы самые-самые, самые лучшие, самые чистые!" Так сие никому не возбраняется говорить! Богу виднее, кто из нас чище. И СИ искренне верят, что Бог очищает Свое собрание и от Него единого зависит их духовная чистота.
Посему СИ никогда не затыкали и не затыкают рты проповедникам иных церквей, хотя им пытались сие сделать уже неоднократно.



Эта "пестрая свобода мнений" уже обеспечила человечеству 6000 лет кровопролития. Да что там история человечества!
Для сравнения - сколько людей погибло по "вине" СИ в XX веке и сколько - по вине "пестрой свободы мнений" на душу СИ и на душу не-СИ соответственно? Соотношение окажется явно не в пользу не-СИ...



Я уже пояснил Вам выше, что, коль скоро Вы берете на себя функции судить, какой источник заражен или не заражен, то Вы автоматически берете на себя роль СУДЬИ. А значит, ОБЯЗАНЫ не просто указать на ЗЛО, но и показать на ДОБРО. И не абстрактное "добро", а вполне конкретное, коль скоро и "зло" Вы указываете тоже вполне конкретное. Это аксиома!

P.S. Итог таков: Ray, Вы совершенно свободны в делании или неделании чего-либо. Самое большее, о чем я могу Вас предупредить - задумывайтесь над последствиями своих деяний. "Спасение рядового свидетеля" из "сетей ОСБ" по вашему разумению, как показывают ФАКТЫ, может стоить ему взаимоотношений с Богом вообще. Прецеденты - ЕСТЬ. И один Бог знает, сможет ли "спасенный" вернуться к Нему - или останется духовным трупом, безумным, который в сердце своем говорит: "Нет Бога". По крайней мере, в собрании СИ у него есть ШАНС. В РПЦ у него тоже есть ШАНС (хотя, ИМХО, и много меньший). И в АСД есть ма-аленький, но шанс.

А вот если они потеряет какую бы то ни было веру в Бога, то шансов у него практически не остается (ИМХО). Смерть от духовной жажды - гарантирована. И остается только уповать на чудо.

_________________
I am Sam. Uncle Sam

Пропуская мимо ушей Ваши нападки, отвечаю: а где же вы усмотрели в моих словах обвинение Вас в призыве? Может мне в следующий раз вопросик пожиренее в тексте выделять?

А увидел я лишь то, что увидел. Не нравится - извольте в следующий раз конкретнее изъясняться!


Это наверное какой-то новый термин у СИ, надо бы запомнить...
И придумают же, супостаты

Ну конечно не все, что Вы! Даже в буторенной водке из метилового спирта есть полезные вещества. Только почему то люди про них уже не вспоминают, когда ослепли от "неполезных".

Ух, как Вы Библию приложили однако! То есть тех, кто просто читают Писание и стараются жить по нему по мере сил, - за борт? Без пищевых добавочек [читай - Сторожевых] эта "вода" не усвоится? Ну-ну...


Вот отрывок из моего недавнего разговора в аське с одним форумчанином, тоже эксСИ:

....служу Богу, исполняю его волю, вот завтра провожу домашнее собрание, должно прийти более 10 человек
мы просто изучаем библию, изучаем как умеем, читаем комментирем, обсуждаем вопросы, интерисуемся что говорили по этому вопросу в древние века, что думают другие, общаемся, поем, молимся.... строим планы, хотим журнал издавать, фильмы докум. снимать, делаем театр.... приходят многие, некоторые бывшие СИ, молодеж из соседней баптистской церкви очень активна, пятидесятники и просто приглашенные...

Ну вот... У брата, например, домашняя церковь, без всяких претензий на супер-пупер-истинность и пафосных заяв о "международной организации, зарегистрированной в 235 странах..."
Ребята тихо и с любовью творят волю Бога в своем собрании, к чему собственно и я стремлюсь у себя в городе.


И еще раз говорю: Христос и Библия! Если для вас "источник воды"="религиозная организация", то это не ко мне уже, медицина тут бессильна...


Я то не разуверился, а вот два моих знакомых, после того, как по их жизням прошелся трактор ОСБ, стали полуагностиками со стойкой аллергией на все религии. Причем обошлось без френцев-йонсонов: испытано на себе, как говорится. У одного любящие старейшины довели жену до попытки самоубийства на правкоме, а другого, который сам был старейшина и спец, просто тихо выдавили из собрания, которому он отдал всю свою жизнь, - за лишние вопросы и сомнения.
Но ОСБ конечно в этом не виновато, что Вы! Это они сами такие плохие! Все по Библии: лен курящийся сам себя затушил, и тростник надломленный сам себя переломил.

К независимому и самостоятельному мышлению, к поступкам, для которых мерилом является Библия и собственная совесть, а не вечно изменяющийся курс партии.


Для тех, кто знает Христа, вопрос "что лучше: смерть от отравы (с малоутешающим вариантом развития событий: "а вдруг не умрешь?") или смерть от водяного истощения?" не стоит!



Ну и кто из нас перевирает?
Во-первых, не Вас и не пугал, а говорил я об шишках СИ, пытавшихся закрыть рот человеку, который указывал на "маленькие неувязочки" в их собственной литературе, выложив ряд цитат из из публикаций ОСБ на свой сайт.
Вот им то и придется в свое время "осудиться от своих слов".


Спасибо, и Вам не кашлять.

Ну что Вы, не извиняйтесь, я уже давно привык к Вашему хамству.
Так это был вопрос или утверждение?


Христос то может и терпит, а вот ОСБ почему то не терпите его овец, которым не нравится эта грязь и которые пытаются указать на нее другим. Думаю истории изгнаний Рея Френца и Олафа Йонсона Вам не стоит пересказывать, и так помните?


Да говорите себе на здоровье, пиарьтесь на страданиях и смертях своих адептов! Сатана вам в помощь!
Только позвольте и нам предоставлять людям факты, говорящие об обратном. Если вы конечно не возражаете...

Ну ок, предположим, окажется, что СИ сгубили своими доктринами о заперте на кровь, прививки, пересадку органов, доведением людей до самоубийства и тэдэ в разы меньше, чем "пестрая свобода мнений"? (Хотя непонятно, с чего Вы взяли, что я отношу к ним убийц? я говорил лишь о христианах!) И что нам это даст? Как то оттенит виновность СИ в смертях своих адептов?
Возьму на вооружение Вашу же иезуитскую логику: давайте сравним доктора Менгеле и Сталина! Иосиф Виссарионыч полРоссии в могилу свел, а Менгеле только 300 тысяч. Следовательно, по сравнению со отцом всех народов этот дохтур - добрейшей души человек (к тому же принесший немалую пользу науке и медицине)!


ОК, то есть, если я скажу человеку, что ему изменяет жена и приведу факты этого, и он в результате покончит жизнь самоубийством, то виновата будет не жена, которая довела своим поведением мужа до пели, а я - потому что не отвел этого человека к новой женщине?
В Вас проподает талант адвоката, сударь! Адвоката дьявола...

Прохлопали таки апостолы Церковь выторгованную Христом у Бога. Еще при своей жизни прохлопали, если верить НЗ. Ключи Петра потеряли, и где они теперь одному Богу известно.

_________________
Воля наша, суд Его...

Ray

Солидарна с ответами Rayа

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Ray, я еще раз извиняюсь за хамство с моей стороны, если Вы изволите, но замечу, что оно (хамство) идет только в ответ на хамство оппонента. Я честно в сем сознаюсь и прошу Вас дискутировать в спокойном сангвинистическом ключе, избегая насмешек, гневных и саркастических выпадов и т.д.

Ни Вы, ни я не являемся Христами, а посему нет у нас права словесно уязвлять друг друга.

И коль скоро я таки решил дискутировать с Вами, положившись на свою "пуленепробиваемость" , то уважайте собеседника. ОК?

Да, и постарайтесь не пародировать обезъяннический штиль Вашего коллеги из Одессы. Дурной пример ВЕСЬМА заразителен.

Теперь по существу:



Отнюдь. Однако, учитывая разнообразие ("пестроту") мнений, возникает проблема - а как они договорятся друг с другом по поводу понимания?.. Иначе говоря, проблема стоит экклесиологическая, т.е. наличия Церкви, которая объединяет, а не разъединяет!

И вот Вы пишете:



Ну что ж, прекрасно. Даже замечательно. Фактически повторен опыт Расселла: домашняя студия, группа единомышленников из протестантских церквей, попытки самостоятельно (или, я так понимаю, все же без отрыва от контекста оных церквей?) читать Писание и жить по нему. Однако...

СИТУАЦИЯ: На собрании по случаю причащения (принятия [символов?] Тела и Крови Христовых) каким-то чудом явится православный (а почему нет? вход на встречи свободный или фейс-контроль - кого попало не пустят?), начитанный в Предании и православном святоотеческом толковании, однако же испытывающий к присутствующим горячую привязанность. Ему предложат причаститься. Но, как известно, евхаристического общения с таковыми у православных НЕТ. И вот - ситуация - он возмущается и начинает вас (м.б., и Вас) порицать, увещевать и умолять вернуться в лоно Святой Православной Матери-Церкви. Ну загорится в нем миссионерский дух и будет он пытаться спасти вас "как бы из огня". На ваши доводы - свои контр-доводы. В дискуссиях всегда остается при своем. Но при этом не желает рвать с вами, м.б., даже имеет благословение своего духовного отца нести свет истины заблудшим овцам православным...

И вот Вам теперь вопрос: как поступит домашняя церковь и ее пастор, если на её встречах начнется полемика по типу Курятника? Применит ли он "любящую меру ЛО" и отвращения от православного "еретика"? Как будет справляться с упертым в своей истинности миссионером?

Словом, ВАША РЕАКЦИЯ в подобных ситуациях?

Ответив на него, Вы покажете и то, отличается ли Ваша "домашняя церковь" от банального "клуба по интересам".



ИМХО, источник воды живой - это 1) Христос и 2) его Собрание, на нем, как на краеугольном камне основанное и 3) Словом Божьим сберегаемое и совершенствуемое.

Вот такая неразрывная триада: Христос - Собрание - Слово Бога. Выкиньте хотя бы одно - все ваше поклонение тщетно. ИМХО.



Опять судим? Вы присутствовали на этих правкомах? Или судите по "сарафанному радио"?
"Довели до попытки самоубийства" - это она Вам так сказала? А Вы никогда не думали, что одно только самоосознание своей грешности и проблем и без всяких любящих старейшин способно довести человека не то что до попытки, а до РЕАЛЬНОГО самоубийства? Когда тебе жизнь настолько противна, что хочется взять и вскрыть себе вены или наглотаться снотворного? Я ведь не ради понта это тут говорю, а потому что САМ, ЛИЧНО прошел через это. И никакой старейшина мне не помог бы, даже если б и знал о моих душевных терзаниях...



То есть к отрыву от Собрания и "пестроте мнений"?



А ВЫ САМИ-ТО ЗНАЕТЕ ХРИСТА?



У меня есть серьезные основания сомневаться в их мотивах и причинах изгнания, особенно касаемо их гордыни (Йонссон). Что же касается Френца - тут, ей-Богу, все куда прозаичнее. Он принципиальный противник организованного поклонения всякого рода. ИМХО.



"Только чтобы все было благопристойно и с соблюдением порядка". А коли нет - не обессудьте, пользоваться кесарем в законном порядке нам никто не запретит. На то он и кесарь.



Очень многие из убийц на полном серьезе считают себя христианами. Православными, католиками, протестантами - но христианами. И попробуйте доказать им, что сие не так!



Пардон, Вы сравнили два зла, не будучи на стороне ни одного из них - я же сравнил наше "зло" и Ваше "добро", сам будучи на стороне "зла", а Вы - на стороне "добра" (по-Вашему).



Вообще-то пример этот некорректен. Почему? Да потому что Бог, в отличие от жены, не изменяет(ся). Измениться может взгляд человека на Бога, это бесспорно.
"Спасение свидетеля" же более точно может быть передано иным примером - человеку, который носит обычные очки от плохого зрения, Вы одеваете темные, мотивируя это тем, что все слепые должны их носить.
В вашем случае - с истиной - Вы мотивируете свои действия ценностью независимого мышления. Но при этом напрочь забываете, что абсолютно независимого мышления у несовершенных людей не бывает - им по идее владеет только Бог.

Но даже и Христос - и тот помышлял не по своей воле, но по воле Пославшего его.

_________________
I am Sam. Uncle Sam

Uncle Sam,

Кхм... Если это были извинения, то будем считать, что они приняты

В свою очередь и я со своей стороны прошу извинить меня, если чем-то обидел в пылу разговора

К теме:

Есть один замечательный принип:
В главном - единство, в спорном - свобода, во всем - любовь. (Бл. Августин)

Думаю, если общим знаменателем выбрать не свод доктрин, а Любовь, то можно договориться. Сумел же я таким образом, например, договориться с баптистским епископом о Троице: в первую очередь любовь, а недопонимание во второстепенных (по сравнению с Агапе) догматах в свое время устранит Бог. Почему же у них не получится?
Ну и стих о надлежащем "разномыслии" никто пока не отменял ;)

Остается только молиться, чтобы они не повторили путь Рассела во всей его полноте...


Собственно за моей реакцией Вы и так уже можете наблюдать, если Вы понимаете о чем я
По ситуации: если этот человек пришел спорить ради спора, а не ради помощи в поиске Истины, то такого я буду удаляться или удалять. Тем более, если его поведение будет сопровождаться неуважительными поступками к моим соверующих.
Если же его мнение будет изложено не только с уважением, но и действительно будет обосновано Писанием и мы как благоразумные верийцы удостоверимся в этом, то почему бы не принять наставление/обучение/обличение?


Вы, как и критикуемые вами тринитарии, любите свалить все в одну кучу. Даже слово "триада" промелькнуло
Объясняю свою т.з.: Отец через Христа - источник воды, Слово и Святой Дух - вода, а Церковь, в зависимости от ситуации, или потребитель или распростанитель этой воды (назовем это "мельницей").
Так вот, если без первых двух пунктов человеку никак, он или принимает их или отвергает, то в отношении мельницы ему следует со всей тщательностью удостовериться, а не сгнили ли ее лопасти, а не выливает ли мельник на нее нечистоты? И если опасения христианина подтвердятся, то лучше ему пойти вверх по реке - к Источнику воды - может он укажет путь к чистой мельнице, чем умереть от отравленной воды или же погибнуть от жажды.

Ну и конечно мельница уж никак не может быть источником воды


Уважаемый, может уже избавите меня от этого неофитского наезда, вставляемого к месту и не к месту (чаще последнее)? Вы вроде уже взрослый человек, должны догадаться во что превратиться наша беседа, если я начну применять эту фразу в отношении Вас (а применить ее есть к чему)? Хотите конструктива или так... поиграть в словесный в пинг-понг пришли?


Отвечу вашими же словами из другой темы, но по тому же вопросу:
Важно уметь отделять мух от котлет, как сие делал апостол Павел ("есть верный СЛУХ" или "отвращайся бабьих БАСЕН")
Эта информация - из первых рук. Поэтому обойдемся без шаблоных свидетельских экивоков на "слухи-сплетни".

Все мимо.
Эта сестра выпила банку таблеток не из-за осознания собственной грешности, а из-за того, что с ней несправедливо поступили те, кого она считала своими братьями и назначенными пастырями. Выступив против греха в собрании она сама оказалась в роли обвиняемой. Ее репутация примерной сестры (она кстати прослужила около 10 лет пионеркой) превратилась в ничто из-за задетого самолюбия местных князьков.
Позже районный надзиратель сказал, что ее правком был незаконен Но несправедливое решение правкома отменить, понимаешь ли, нельзя!!! ОСБ оказывается выше каких-то мелких понятий о справедливости... И тут уже не идет речь о "перегибах на местах". Это - СИСТЕМА!


Грош цена тому собранию, где не ценится свобода христианина и свобода независимости мышления, где ради пресловутого единства на первое место ставятся человеческие учения и законы (зачастую глупые и бессмысленные, а подчас и опасные), а не Библия и совесть верующего! Это не собрание, это стадо сами знаете кого



А вот кричать не надо
Вопрос, я полагаю, был риторическим? Или как?


Френц противник не организованного поклонения, а заорганизованного. Надеюсь Вам не надо объяснять чем они между собой отличаются?
Про Йонсона не понял, прошу пояснить.


А это уж как получится. Это тот случай, где цель оправдывает даже некоторые незаконные в глазах кесаря средства. Или как любят цитировать СИ: повиноваться больше Богу, нежели человеку. Сами научили на свою голову

Да Бог с ними, пусть считают. По плодам узнаем их.


Пардон, а что это по сути меняет? ИМХО абсолютно бессмысленная придирка.

Совершенно верно, Бог не может. Только "жена" тут не Бог, а религиозная организация.
Которую Вы уже поспешили принять за Бога
Оговорка по Фрейду?


"Спасение свидетеля" начинается со снятия "розовых очков", выданных организацией. Далее два пути:
1. Или выясняется, что у человека в принципе неплохое зрение и он способен самостоятельно увидеть ту Церковь, в которой он с наибольшей эффективностью будет служить Богу. Один мой знакомый, например, после снятия розовых очков остался у СИ, и я его за это не осуждаю; другой стал пастором в баптиской миссии, которая работает при доме престарелых, и я его тоже не осуждаю
2. Или же оказывается, что у человека настолько настолько атрофировалось зрение за годы пребывания у СИ, что ему приходится прописывать тренажер для глаз - Библию. И возможно на период выздоровления ему придется воздержаться от перегрузок на глаза - всяких общин и церквей, чтобы на них не возникла аллергическая реакция, которая впоследствии или вообще лишит его зрения или сделает невозможным приобщение к какой бы то ни было конфессии.

Я ясно излагаю?

И опять совершенно верно! А еще Писание в одном месте говорит, что только "один Бог Свят", а в других призывает нас "служить Ему в святости" и "иметь участие в святости Его".
Чего и Вам желаю

Да-а-а-а, батенька, Вы не просто экуменист, а всем экуменистам экуменист...
Ну ладно, пусть Бог с вами со всеми. Намутили, так сказать.



Эдак, батенька, Вы и до оправдания Сатаны докатитесь, ИМХО. Мол-де без него в Божьем устройстве никак нельзя - как писал Станислав Лем, это "экстремист, без которого ничего бы не задвигалось" (цитирую по памяти).

Но: ЛЮБОВЬ ЛЮБОВЬЮ, а МОРКОВЬ МОРКОВЬЮ.
Например, я с Olga-fil (Православной), если придется, могу совместно отобедать, чайку попить, непринужденно пообщаться, поприкалываться (над Вами в т.ч. ;-) ), помочь ей в чем-либо - ОДНАКО в Православный Храм я с ней ну никак не пойду. И молитвенного общения с ней тоже не предвидится. И т.д. Ни с той, ни с другой стороны. Словом, что касается "бытовых" вопросов - мы общий язык найдем. Но вот насчет вероисповедания - прощения просим
При всем взаимном уважении.

В вашем же случае я наблюдаю не просто нормальное "сожительство", но попытку именно экуменизма.
Словом, из "духа и истины" присутствует только дух - т.е. искренние побуждения (из любви к ближнему). А вот с истиной - проблемы.

Да и насчет "устранит Бог" - это что, типа "новый свет" и все такое?..
Так какие вопросы к СИ тогда???

Вот только не говорите мне, что, мол, для СИ важнее любви доктринальное единство! И вообще за 8 лет пребывания у СИ я как-то не заметил, чтобы доктринальное единство шло дальше слов. Да, со сцены, в публикациях подчеркивается, чем СИ отличаются от прочего христианского мира (учения, проповедь и т.д.). Но более часто подчеркивается именно любовь между учениками! И доктринальные вопросы, если и встают-всплывают, то только благодаря таким, как Вы, "копателям", не в обиду будь Вам сказано. Я посему вполне понимаю российских старейшин, которые суть наследники полуподпольного поклонения, когда каждый непонятный был или мог быть агентом-засланцем из КГБ. Неудивительно, что и Вас, и товарища из Одессы живо подняли "на рога" - сработал рефлекс на "потенциального агента влияния".

А теперь Вы (НАКОНЕЦ-ТО!) доросли до того, что поставили Любовь на первое место, а Учения - на второе.

Но в сущности СИ это давно это сделали! Кстати, меня в сем убедила статья "Почему мы с нетерпением ожидаем 1975 года?" Помогла окончательно убедиться в расстановке приоритетов, так сказать - ради чего я служу как СИ, - ради учений ли, ради райского блаженства ли, как шахид какой-нибудь, - ИЛИ РАДИ ЛЮБВИ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ?

Конечно, Вы можете сказать: "Пойди попробуй скажи этим elder'ам, что, мол, не так учите учениям о Втором Пришествии-Присутствии! И посмотрим, что они с тобой сделают!" ОТВЕТ: "А НА ФИГА, извиняюсь? А мне или им оно надо?" Вам надо обличить - идите. Но, первое, учтите, что будете восприняты как потенциальный "агент", сеющий семена раздора.

И этого мало - тем самым Вы еще и докажете, что, например, Учение о Хронологии для Вас ВАЖНЕЕ Учения о Любви. И попробуйте сказать, что это не так! Я опять впадаю в грех осуждения, но, ИМХО, если б Вы любили своих братьев-СИ, то никакие учения и несостыковки в них Вас не поколебали. Как сказано: "Велик мир у любящих Закон Твой, и нет им преткновения". А Закон полагается ВСЕГО НА ДВУХ заповедях:
1. Возлюби Иегову, Бога твоего.
2. И ближнего твоего, как самого себя.

Ваши же слова: "Сумел же я таким образом, например, договориться с баптистским епископом о Троице: в первую очередь любовь, а недопонимание во второстепенных (по сравнению с Агапе) догматах в свое время устранит Бог".

Почему же нельзя было договориться по любви со старейшинами Свидетелей Иеговы?

_________________
I am Sam. Uncle Sam

Ну, положим, что на государственном уровне им просто не представилось подобной возможности. А вот что касается политики организации по отношению к своим членам , то в вопросе межконфессиональных отношений, политика эта достаточно жесткая. Свидетель не должен читать литературу других религий ,а встречая представителей другой религии в проповедническом служении , следует избегать с ними длительных дискуссий.Смысл советов НЦС вкратце таков: Встретив в проповеди человека, который пытается пропагандировать свои взгляды на обсуждаемую тему,активно отстаивать свою точку зрения , прекратить с ним беседу и не вступать в "распри", под коими подразумевается практически любой диалог .

Такие попытки не приветствуются. Любые , даже просто высказанные, сомнения в вероучении могут иметь далеко идущие неприятные последствия. А если еще попытаться подойти к старейшине... да еще и отстаивать свою точку зрения , отличную от официальной позиции Общества... Вы сами когда-нибудь пытались так поступить?

ПОТОМУ ЧТО РС ЗАПРЕТИЛ ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!!

Я пробовал договориться на правкоме-не захотели эти старейшины (русский-при запрете СИ еще не был, а два остальных -из США, так что ни какой типичной реакции на агента КГБ у них быть просто не может), и поэтому пошел на аппелком. (Два русских аналогично при запрете СИ еще не были, а один из Канады) БЕСПОЛЕЗНО! ИНСТРУКЦИИ!



Я согласен жить в мире с их хронологическими воззрениями, НО ОНИ НЕ МОГУТ жить в мире с моими хронологическими воззрениями, ИЗ ЗА ЗАПРЕТА РС!
ПОТОМУ ЧТО РукСовету ЕГО ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОДСЧЕТЫ ВАЖНЕЕ ЛЮБВИ!

ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД -ОСТАТЬСЯ С БРАТЬЯМИ-СИ, ОБМАНУТЬ ИХ, СЕБЯ И БОГА, СКАЗАВ, ЧТО ВЕРЮ В ХРОНОЛОГИЮ РС!

ЗНАЧИТ Я ГОРДЫЙ-ПОТОМУ ЧТО ЧЕСТНЫЙ, А РАЗ Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО Я ЧЕСТНЫЙ-ЗНАЧИТ ГОРДЫЙ!
ВОТ ТВОЙ СУД: СМИРИСЬ И СОЛГИ ИЛИ УМРИ, ГОРДЕЦ!

И самое больное, это даже не отсутствие любви в РС, а в таких защитниках РС, как ты! Или любви, или честности, или того и другого!
Единственная польза, это то, что боль, которую ты причиняешь, помогает проснуться от духовного сна, за что тебе и спасибо!

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

У вас с истиной все ок ? По поводу того, что вы проповедуете ? Та же хронология и тд ?


А кто, этот таинственный "товарищ из Одессы" ?



Так нас и не поколебали.
Это организация просто "выдавила" нас.
Ультиматум таков:
1 Поверь во все без исключения "истины" ОСБ (что невозможно без фронтальной лоботомии)
2 Не поверь, но СОЛГИ, что поверил, наступив на совесть в угоду лжи (это выбрали вы)
3 Уйти (это выбрали мы)

Все просто, как двери

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц