Текущее время: Ср июл 01, 2026 5:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2008 5:02 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Когда меняется мышление, очень сложно найти точку отчета. Когда это изменение началось? Ибо происходит сие незаметно, исподволь. Что вообще определяет наш образ мышления, наши чувства, приоритеты, стремления? Чем является наше сердце? Это очень важные вопросы. От того, как мы на них ответим, зависит наша жизнь, наша совесть, наше отношение к Богу, и, что еще более важно, Его отношение к нам.
Это размышление о моей жизни, исповедь о чувствах, попытка проанализировать самого себя. Посему прошу строго не судить.
Если говорить о моем знакомстве с Библией, и отношении к ней, то это произошло еще в доисторические времена. Я был мальчишкой, но мальчишкой любознательным. Когда мне было 12 лет, я был записан в 6 библиотек, и не было для меня большей радости, чем погружаться в мир благородных рыцарей Вальтера Скотта, необыкновенных приключений и путешествий Жюля Верна, романтики странствий Майн Рида и Фенимора Купера… Но не только сии достойные писатели волновали мой неокрепший мозг. Я читал запоем различные научно-популярные книженции и т.п. И было еще у меня что-то…Стремление узнать Бога, так сказал бы я сейчас. А тогда это было просто неосознанное чувство. Я пробовал сам читать Библию, православный молитвослов, потом мама по совету подруги ходила со мной на какое-то харизматическое собрание…
Потом…Потом, разумеется были Свидетели. Мне было около 13 лет, когда к нам пришли сестры из местного собрания. Я очень хорошо помню сестру, которая «обрабатывала» наш участок. Действительно, очень хороший и душевный человек (она умерла от рака печени 3 года назад, оставив самую младшую дочь, родившуюся практически одновременно с моим появлением в собрании, на попечение дочери старшей). Журналы я проглатывал. После недолгих колебаний решился начать изучение. Но… сей шаг ввиду определенных обстоятельств оказался отложен на 2,5 года.
Через 2,5 года я благополучно перешел в 10 класс, объединенный с нашими соседями (было 3 девятых, стал 1 десятый). В объединенном классе появилась девочка-Свидетельница… В общем, совместными усилиями, и своим личным желанием в конце 1996 года я первый раз пришел на собрание. А там и изучение Библии начал. Юношеский максимализм, желание посвятить свою жизнь чему-то стоящему и прекрасному, знакомство с замечательными людьми (а с обучавшим меня братом мне очень повезло; он действительно воспринял истину сердцем сам и научил также меня, также я очень благодарен ему за то, что он привил мне навыки в личном изучении и исследовании. Я всегда буду любить его за искренность, доброту, заботу о людях...)И вот, в конце 1997 года на районном конгрессе я крестился как Свидетель Иеговы.
Я крестился в 17 лет и со всей искренностью (по крайней мере, надеюсь на это) служил в местном собрании. Благодаря природной склонности к обучению и любви к чтению, а также навыкам изучения и исследования, получил серьезные знания. Могу с уверенностью сказать, что, изучая Библию и пользуясь публикациями общества, я чувствовал на себе влияние святого духа (прошу прощения за высокопарный стиль изложения). Однако с проповедническим служением были определенные проблемы. К тому же ясно проявлялась, как бы это лучше сказать, заниженная самооценка, наверное. Виной этому, наверное, скорее финансовые проблемы, которые были у нас в семье (я жил, да и живу с мамой, она болела, и не могла работать, я еще учился в школе, позже в училище). Здесь в моей жизни появился еще один друг, которому я очень благодарен. Брат, тогда служил в нашем собрании служ. помощником. Он обратил на меня внимание и стал мне настоящим другом и старшим братом (он меня старше на 17 лет)."А я мужал, взрослел и рос" и сам вскоре получил назначение служ. помощника. Вскоре я начал и пионерское служение. Честно, я действительно был счастлив в то время. Потому что был искренним, потому что отдавал всего себя без остатка...
Пионерское служение, многочисленные обязанности в собрании, иногда до 10 изучений и 4 книгоизучений в неделю - такова была моя жизнь. Мама к этому времени тоже крестилась, хотя и своеобразно относилась к организации. Критично, я бы сказал. На третий год моего пионерского служения начались серьезные проблемы, и, должен это признать, я поступил неправильно. У мамы резко ухудшилось здоровье, а я не хотел прекращать пионерства. Поэтому возникли серьезные сложности. Были неоднократные беседы со старейшинами, причем они поддерживали(!!!) мое желание. После этих бесед мама перестала ходить на собрание. А потом я начал учебу в университете, первый год пытался разорваться на несколько частей, в итоге пионерское служение оставил. Тогда у меня начали появляться еретические мысли. Еще раз перечитал некоторые художественные произведения на антитоталитарную тематику. А у меня такой дурной мозг, что из всего стараюсь принципы извлечь. Вот и начал сравнивать авторитет Соборов Католической Церкви, 12 апостолов мормонов и наш Руководящий Совет. Невольно и ЦК КПСС вспомнил. И мне очень хорошо видна стала бюрократическая оболочка, когда не только живет по инструкции человек, но даже чувствовать по инструкции заставляет себя и других. Это у меня и вызывало грусть. Вот в таком состоянии я начал разбирать проблему 607. Не смогу точно сказать, что меня сподобило на сей "подвиг",но результаты меня не порадовали. Потом уже были книги Френца. В размышлениях о роли любви и страха в отношениях с Богом я увидел практически те мысли, что тревожили меня самого. В описаниях проблем внутри организации тоже увидел отражение действительности. Очень понравилось его размышление о христианской свободе. Хотя я не согласен с ним по некоторым пунктам, тем не менее, определенную пользу я получил. Я не потерял веру, не отвергнул Христа и Иегову. Но подал в отставку со служ. помощника. А через три месяца после моей отставки меня вычислили как Жи-Ви-форумиста…
Конец простой – привет, правком,
И разговор о том, о сем,
И Макс попал, куда положено ему…
Пока у меня с одной стороны грусть и самоирония, с другой, все же поступил по совести. Пусть Иегова судит, насколько я прав или нет.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2008 6:07 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 6:07 pm
Сообщения: 115
Kamerrer, очень хорошо, что ты начал думать, размышлять, анализировать.
Ведь так и сказано: "все испытывайте, хорошего держитесь". Жаль тех людей, которые, становясь СИ утрачивают способнось здраво мыслить и становятся рабами людей. Это относится и к "фанатам" любых конфессий.
Даже Иисус не "навязывал" Свое учение, хотя оно было истинным. Он говорил:
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Иоан.7:17)
.

Бог желает личных, близких взаимоотношений с нами, хочет Сам учить нас, направлять на всякую истину, быть нашей Скалой, нашим близким Другом...
Это наибольшее счастье, этого не заменят самые лучшие братья, друзья, не даст никакая организация.
Без Него мы не можем жить, без Его присутствия - нет настоящей жизни.
Он и есть Сама Жизнь.
Если человек этого не имеет, он начинает искать. Наверное, так случились и с тобой.
От всего сердца желаю тебе найти то, что даст тебе мир, превосходящий наше понимание (Божий мир).

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2008 7:54 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Kamerrer,
спасибо, интересный рассказ. Многое напоминает мне мою жизнь. Особенно про чтение анти-тоталитарных книг. Меня сильно потрясло произведение Оруэлла "1984", расставило точки над ё даже лучше, чем Френц.
Расскажи, раз уж тебя вычислили как форумца, как и благодаря чему это произошло?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2008 10:13 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
lusi писал(а):
Kamerrer, очень хорошо, что ты начал думать, размышлять, анализировать.
Ведь так и сказано: "все испытывайте, хорошего держитесь". Жаль тех людей, которые, становясь СИ утрачивают способнось здраво мыслить и становятся рабами людей. Это относится и к "фанатам" любых конфессий.
Даже Иисус не "навязывал" Свое учение, хотя оно было истинным. Он говорил:
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Иоан.7:17)
.

Бог желает личных, близких взаимоотношений с нами, хочет Сам учить нас, направлять на всякую истину, быть нашей Скалой, нашим близким Другом...
Это наибольшее счастье, этого не заменят самые лучшие братья, друзья, не даст никакая организация.
Без Него мы не можем жить, без Его присутствия - нет настоящей жизни.
Он и есть Сама Жизнь.
Если человек этого не имеет, он начинает искать. Наверное, так случились и с тобой.
От всего сердца желаю тебе найти то, что даст тебе мир, превосходящий наше понимание (Божий мир).


lusi, какая ты умница, очень хорошо написала. :yes:
Полностью поддерживаю.
Kamerrer, мужайся брат, нести свой крест нелегко.
Получилось так, что ты пришел к СИ, потому что любил истину и
покинул их по этой же причине. Да, так бывает. Но жизнь на этом не кончается,
скорее наоборот, начинается новое качество, новый уровень. Главное - это, как верно заметила lusi,
сохранить отношения с Богом. Он намного больше любой организации и знает все.
Обязательно всегда молись ему и открывай сердце.

А мозг у тебя вовсе не дурной, а как раз очень правильный.

2Кор.13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.

и еще

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Вот именно это и делает твой мозг - все правильно.
А вот когда мозг превращается в моск, то тут беда.
Держись!

PS
из рассказа А.П.Чехова “В бане”

“. . .
- Из энтих... из длинноволосых! - мигнул глазом Михайло. - С идеями...
Страсть, сколько развелось нынче такого народу! Не переловишь всех...

. . .

- Отец дьякон! - обратился к нему Михайло плачущим голосом. - Простите
меня, Христа ради, окаянного!
- За что такое?
Михайло глубоко вздохнул и поклонился дьякону в ноги.
- За то, что я подумал, что у вас в голове есть идеи! :)

. . .”

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Сб май 17, 2008 11:48 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Спасибо... Конечно, невозможно в один короткий рассказ вместить полжизни... Многое я не написал и по личным причинам. Но тем не менее. Надеюсь, это не совсем сухо получилось... Как меня вычислили - об этом лучше лично.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Вс май 18, 2008 8:21 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
Смотри Макс, о каких высоких вещах идёт речь в твоей истории. Очень интересно.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 10:06 am 

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 1:30 pm
Сообщения: 70
Откуда: Украина
Kamerrer,
читаю твою историю жизни - и не поверишь, КАК ОНИ ПОХОЖИ!
Я тожек стал изучать будучи пацаном (в 13 лет), год читал журналы и только потом пошел на собрание... Крестился в 98 :) В собрании служил служ помом, вел книгоизучение...
И институт был, и фальш, и 607 год, и Френц...
наверное то, что произошло с тобой и происходит со мной - это типичная ситтуация тех, кто думает... кто не хочет отключать мозг слепо идти за кем-то... :-k

Спасибо тебе за рассказ. :app:
Понимая, что я не один такой становиться действительно легче..

Кстати, я тоже с Украины!!!
Может мы еще и в одном городе живем или даже в ожно собрание ходим:)

_________________
НАША кроха - потому что чужих детей не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 10:15 am 

Зарегистрирован: Ср май 21, 2008 1:30 pm
Сообщения: 70
Откуда: Украина
Kamerrer,
кстати, смотря на ОСБ, СИ и ЛО мне приходит на память еще одни слова Высоцкого из песни "Чужая колея":

Но почему неймется мне?
Нахальный я!
Условья, в общем, в колее
Нормальные.
Никто не стукнет, не притрет -
Не жалуйся.
Захочешь двигаться вперед?
Пожалуйста.

Отказа нет в еде-питье
В уютной этой колее,

И я живо себя убедил -
Не один я в нее угодил.
Так держать! Колесо в колесе!
И доеду туда, куда все.

Вот кто-то крикнул сам не свой:
- А ну, пусти! -
И начал спорить с колеей
По глупости.
Он в споре сжег запас до дна
Тепла души,
И полетели клапана
И вкладыши.

Но покорежил он края,
И шире стала колея.

Вдруг его обрывается след -
Чудака оттащили в кювет,
Чтоб не мог он нам, задним, мешать
По чужой колее проезжать.

про того, которого оттащили в кювет - ну точно наше ЛО...

_________________
НАША кроха - потому что чужих детей не бывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Пн сен 22, 2008 7:41 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 352
Откуда: Украина
Прочитал и улыбнуло.
Я тоже свой мозг называл "дурной". :multi: Природное любопытство,постоянный анализ информации привели меня в собрание,позволили получить многие преимущества,но... они же способствовали уходу из него.
В "Матрице" та же тема,если помнишь.

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 3:25 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
А через три месяца после моей отставки меня вычислили как Жи-Ви-форумиста

А, че типа, за участия в форумах - ЛО???

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 3:32 pm 

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 1:13 pm
Сообщения: 749
Nemesis писал(а):
А через три месяца после моей отставки меня вычислили как Жи-Ви-форумиста

А, че типа, за участия в форумах - ЛО???




Ой, за нами все-таки следят? :smotri: Классно... мне нравиЦа...
:poklon:

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 4:41 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Участие в форуме - общение с ЛО. Это статья согласно УК ОСБ. Плюс, ты ведь здесь не просто учавствуешь, а пишешь критику. А это тоже статья.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 5:08 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
Максим Каммерер писал(а):
Участие в форуме - общение с ЛО. Это статья согласно УК ОСБ. Плюс, ты ведь здесь не просто учавствуешь, а пишешь критику. А это тоже статья.



Так тебя за "антисоветчинну"?...странно, недумаю что у нас за это бы ЛО...это деж такие нравы? :puppy:

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 9:40 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Nemesis писал(а):
Максим Каммерер писал(а):
Участие в форуме - общение с ЛО. Это статья согласно УК ОСБ. Плюс, ты ведь здесь не просто учавствуешь, а пишешь критику. А это тоже статья.



Так тебя за "антисоветчинну"?...странно, недумаю что у нас за это бы ЛО...это деж такие нравы? :puppy:

Такие "любящие" меры у СИ везде, во всех собраниях.
Если хочешь оставаться в своем собрании, значит должен или шифроваться, или уходить с форума.
Если ты кому-то проговоришься, что на этом форуме был или бываешь, то тебе точно ЛО.
А если ты еще и скажешь, что читал Френца или просматривал :D , так будешь самым злейшим отступником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горе от ума, или куда приводят размышлизмы...
СообщениеДобавлено: Вс окт 12, 2008 6:48 am 

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 213
Откуда: Черноголовка Московской области
ПО ФАКТАМ: На днях Сатана "подстроил" испытание единственному разумному старейшине местного собрания, столкнув его лоб в лоб на узенькой дорожке с вашим "покорным?" единомышленником.
Человек работал у меня на стройке дома лет 5-6, за это время мы очень с ним сошлись, так как был он (...был...) душевным, рассудительным, остроумным и удивительно искренним. Именно он с женой переехал ко мне жить на несколько месяцев, чтобы я не "наложил на себя руки" после того, как его духовная сестра (моя бывшая жена), забрав наших детей на "отдых в Черногорию", возвращаться оттуда отказалась. История не про.
В то трудное время они меня очень поддержали, потому как видели сами нашу семейную жизнь "изнутри".
Через три месяца они, виновато глядя в пол, бочком-бочком тихонечко меня покинули и исчезли на два года. "Свои" люди мне донесли: человека сняли со старейшинства собрания за "БЛИЗКИЕ ОТНОШЕНИЯ С МИРСКИМ"!!!... Дали испытательный срок....??? Xеловек был на уровне "опущенного" (но не ЛО), без "преимуществ", напоминал препарированную собаку, на которой студенты-медики по-живому изучают внутренние органы, разложив их на столе.
Собака удивлённо хлопает глазами, глядя на свои же кишки. Состояние человека было именно таким. Собрание "пёрлось" от духовного единения (раньше многим скулы сводило, так как мы искренне дружили семьями и плевать хотели на чьё-либо мнение, неоднократно пытавшееся разрушить нормальные человеческие отношения. Собрания проходили в моём доме и все боялись "пукнуть", дабы не собираться в дальнейшем в "чистом поле" - в городе им запретили снимать любые помещения указом МЭРА!)
........ Возвращаюсь "к испытанию" на узенькой дорожке...........
Я увидел измождённого "истиной", запуганного, жалкого, но всё-равно немного "хорохорившегося" человечка, которому ХОТЕЛОСЬ сказать "про всё - про всё", пережитое за время нашей разлуки. Меня так же радостно "торкнуло"... НО... Подойдя ближе, я не увидел детского задора и наивного озорства "новой проповеди: сейчас я тебя за-аинтерисУю!!!" - глаза человека были "пусты" и в них читалась "затравленность".
Я же излучал мегатонный позитив - жизнь перешла в другую плоскость мироощущения! Я ЗНАЛ ИСТИНУ! ...правда она отличалась от свидетельской...
ПО ТЕМЕ: Разговор из "как дела" да "какие планы", еВстественно, "затронул" официальную часть: "Ну... может быть ты всё-таки придёшь к Богу?... Из тебя бы "ля-ля-ля" бы ....ля-ля-ля-Б ..." и всё это в сторону, не глядя в мои, излучающие радость бытия, глаза. И ВОТ ЗДЕСЬ МЕНЯ ПОНЕСЛО: "Ты меня... ля-ля-ля ! ОПУЩЕННЫМ КАК ТЫ??? ...спасибо..."
-- Ты изменился...
-- Ты тоже....
-- Залезь в интернет, посмотри сколько народу поня...
-- Так вон в чём дело!!! Ты начитался отступнической литературы на Отступнических ... как там их ... сайтах!
-- ??? я же это, ... того ... не Свидетель ...
-- Богу это не угодно!
Разговор был закончен. Человечек "воспрял духом" и гордо выпрямив спину, зашагал прочь по своей надобности...
... Н е д о м а р и н о в а л с я ... (горько пронеслось в голове).
РЕЗЮМЕ Общество СИ понимает, что интернет - это мощный фактор "возврата" человеческого мозга к активности, и интернет, JWforum в том числе, - враг №1 для их духовного бизнеса.

_________________
Нестеров Константин, Черноголовка
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.


Последний раз редактировалось Настырный Пн окт 13, 2008 6:36 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron