Диалог о вере.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Сб дек 26, 2009 7:17 pm

Прочитал здесь http://nucisarbor.livejournal.com/244717.html

Цитата:

Беседуют двое мужчин. Одному лет пятьдесят, другому - тридцать с небольшим. В окно кафе видна стена монастыря.

— Вот почему есть храмы для христиан православных, для католиков, для адвентистов, почему есть мечети, синагоги, а нет места для просто верующих?
— Как это «просто верующих»?
— Так. Для верующих в Бога. Без определенной религии. Без икон, без обрядов, без определенных слов, которые нужно непременно произносить тогда-то и так-то.
— То есть, и без литургии?
— Ну конечно. Разве сердце само не знает, в чем его нужда, в чем благодарность Богу?
— Понимаю. Но что тогда будет в этом храме? Икон не будет. Песнопений не будет. Ритуалов не будет.
— Не знаю. Музыка какая-нибудь. Картины природы. Лица.
— А зачем вообще приходить в какое-то место, чтобы молиться, если Бог повсюду? Почему нельзя пойти в лес или просто погулять по городу? Зачем нужно оказываться там вместе с другими людьми?
— Наверное, всегда лучше чувствуешь себя среди своих.
— Если будет какой-то круг людей, уже будут какие-то правила, обыкновения, а значит, религия.
— Самые простые правила. Подходящие для кого угодно.
— Но чем это будет лучше традиции, уходящей в глубь веков, отполированной и углубленной миллионами прикосновений?
— Почему именно этой традиции, а не другой? Почему православной, а не католической?
— А тебе хочется и того, и другого?
— По сути, я не хочу своим единственным выбором ставить крест на всех остальных. Пусть даже никто и не обидится.
— Тогда… Тогда ты можешь быть всюду гостем.
— Да, так и будет. Буду своим среди природы и гостем среди людей.

Cat Desmont · **Добавлено:** Сб дек 26, 2009 9:33 pm

Пер Лагерквист "В мире гость" - вспомнилась эта повесть,
"В подвале" и "Карлик" - того же автора.
http://lib.ru/INPROZ/LAGERKWIST/world_g ... tures.html

Тема о вере - что может быть серьезнее и нужнее?..
Хотя для каждого - это "своя" тема и ее видение.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вс дек 27, 2009 12:25 am

По сути, куда бы мы не пришли в поисках Бога и кем бы для этого не попытались стать, мы идём с надеждой, что изменившись по правилам "этого дома".... почувствуем себя в нём...как рыба в воде. К сожалению, пытаясь жить по правилам того или иного "дома", чувствуешь себя птичкой в клетке.

Nimon · **Добавлено:** Вс дек 27, 2009 12:36 am

В этом диалоге я усматриваю предпосылки к полному уничтожению религии, разрушению Вавилона В. :yes:

Георгий · **Добавлено:** Чт дек 31, 2009 10:02 pm

knjaz mishkin писал(а):

По сути, куда бы мы не пришли в поисках Бога и кем бы для этого не попытались стать, мы идём с надеждой, что изменившись по правилам "этого дома".... почувствуем себя в нём...как рыба в воде. К сожалению, пытаясь жить по правилам того или иного "дома", чувствуешь себя птичкой в клетке.

А как же быть с заповедями Божиими? Тоже клетка... ограничение свободы повсюду и везде практически... как быть?

Kudasov · **Добавлено:** Пт янв 01, 2010 1:36 pm

А я вот недавно пришел к следующему пониманию. Сотни конфессий, каждый адепт защищает учения своей церкви, и как не странно в Библии может найти подтверждение своих убеждений. Все это напрягает психологически.
Поэтому думаю быть христианином это - не делать плохо людям (возлюби ближнего), и не хулить Бога ( возлюби Бога).
Ни это ли закон Христов? Матфея 22:37-40

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пт янв 01, 2010 3:02 pm

Gabriel_09 писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

По сути, куда бы мы не пришли в поисках Бога и кем бы для этого не попытались стать, мы идём с надеждой, что изменившись по правилам "этого дома".... почувствуем себя в нём...как рыба в воде. К сожалению, пытаясь жить по правилам того или иного "дома", чувствуешь себя птичкой в клетке.

А как же быть с заповедями Божиими? Тоже клетка... ограничение свободы повсюду и везде практически... как быть?

То есть, по вашему, они ограничивают свободу?

Георгий · **Добавлено:** Вс янв 03, 2010 7:29 pm

knjaz mishkin писал(а):

Gabriel_09 писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

По сути, куда бы мы не пришли в поисках Бога и кем бы для этого не попытались стать, мы идём с надеждой, что изменившись по правилам "этого дома".... почувствуем себя в нём...как рыба в воде. К сожалению, пытаясь жить по правилам того или иного "дома", чувствуешь себя птичкой в клетке.

А как же быть с заповедями Божиими? Тоже клетка... ограничение свободы повсюду и везде практически... как быть?

То есть, по вашему, они ограничивают свободу?

Следуя Вашей логике - да. За себя скажу: мне исполнение заповедей приятно, хотя работать и работать еще над собой...

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вс янв 03, 2010 7:46 pm

Gabriel_09 писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Gabriel_09 писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

По сути, куда бы мы не пришли в поисках Бога и кем бы для этого не попытались стать, мы идём с надеждой, что изменившись по правилам "этого дома".... почувствуем себя в нём...как рыба в воде. К сожалению, пытаясь жить по правилам того или иного "дома", чувствуешь себя птичкой в клетке.

А как же быть с заповедями Божиими? Тоже клетка... ограничение свободы повсюду и везде практически... как быть?

То есть, по вашему, они ограничивают свободу?

Следуя Вашей логике - да. За себя скажу: мне исполнение заповедей приятно, хотя работать и работать еще над собой...

Моей логике? Разве я говорил о заповедях Божьих?
Вроде написал о правилах, интерпретирующих заповеди Бога.
Заповедь "не убивай" - не будет вызывать каждодневное чувство вины, а правило "убить можно и словом" - вполне. Из таких правил и строят клетки, внушая, что это и есть свобода. В этих мелочах утопаешь, эту скрупулёзность поощряют - что-то вроде духовной гигиены.
Окружаешь себя тысячью "духовных" мелочей ( тому на ногу наступил, утром не помолился, затаил в сердце злобу и т.п.) и скатываешься в примитивизм вместо простоты Христовой.

Георгий · **Добавлено:** Пн янв 04, 2010 12:51 am

да не скажите... Осмелюсь напомнить: "трезвитесь и бодрствуйте..." Когда постоянно отслеживаешь свои мысли, дела и желания, учишься видеть очень многое (говорю сразу: мне это видение недоступно) и совесть становится острой, как бритва. Так человек постепенно укореняется в истинном добре. Кто-то из святых писал: "Не думай, что ты достиг какой-то добродетели, если прежде не бился за нее до крови"
Из учения Св. Отцов следует, что вся сущность человека (воля, разум, чувства) должны быть направлены на угождение Богу ("пленяйте любое помышление в послушание Христу" ап. Павел), иначе не спастись...
Вы смогли бы так? Я - нет... иногда чуть не на стену лезешь, а не получается по заповеди поступить... "злое, которое не хочу делаю, а доброе, которое хочу, не делаю..." и хоть ты тресни тут. Без помощи Божией, без постоянной молитвы такие потуги - мартышкин труд. И здесь как в цепочке: молитва за веру, вера за дела, дела за помыслы, помыслы за волю, воля за чувства... где-то сбой и - падение...

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пн янв 04, 2010 1:10 am

Надо мне поменять ник на князь Мартышкин

Понимаете, Gabriel, когда вы сами рассуждаете о себе любимом

-это одно. А когда вы заведомо посвящены в систему правил, то это уже не вы сами судите о себе, а эта система правил. Хорошо, если эта система правил - божественна, а если она по-человечески небезупречна? Тогда будете биться головой о прутья, думая о своей неправоте и виня себя, а что ещё хуже, называя всё это наказанием справедливым, а если уж от Бога, то это уже ни в какие ворота. Но этого мало, вы ещё пойдёте в другую сторону. Я рассуждаю о мелочах: с какой девушкой встречаться (мелочь

), где учиться (тоже мелочь

), каких друзей иметь (мелочи жизни

), что такое любовь к ближнему (покрупнее

) и т.д. На всё это есть различные системы взглядов и правил. К сожалению, мы живём в их власти. И отказаться от всего этого очень сложно. Останется голый человек.

Константин · **Добавлено:** Пн янв 04, 2010 1:13 am

Когда совесть становится острой как бритва , всегда есть вероятность , что можешь кого то ей порезать ...
Её всегда нужно острием к себе носить ...

Георгий · **Добавлено:** Пн янв 04, 2010 1:39 am

остоумный ты наш

Анна · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 3:01 pm

Цитата:

Если будет какой-то круг людей, уже будут какие-то правила, обыкновения, а значит, религия.
— Самые простые правила. Подходящие для кого угодно.

Вот так и ослабляется дух человека, он теряет сопротивляемость, что нет своих нет чужих, корней ты не имеешь и Единство твое не нужно.
В такой верующий разум, можно вложить всё что угодно.
Он выметен и вычищен, но не защищён.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 3:24 pm

Анна писал(а):

Цитата:

Если будет какой-то круг людей, уже будут какие-то правила, обыкновения, а значит, религия.
— Самые простые правила. Подходящие для кого угодно.

Вот так и ослабляется дух человека, он теряет сопротивляемость, что нет своих нет чужих, корней ты не имеешь и Единство твое не нужно.
В такой верующий разум, можно вложить всё что угодно.
Он выметен и вычищен, но не защищён.

Религия толпы извратила христианство. Всё, что вы перечисляете - это атрибуты веры толпой.

Диалог о вере.

Кто сейчас на конференции