DEMAGOG - повторяю предложения - назови статьи Конституции той страны , где ты живешь и конкретно наведи в чем нарушения от юридического или физического лица , против которого ты хочешь подать иск
А то только демагогию разводишь , а по существу ничего сказать ?

Русо я не собираюсь никого убеждать в том, что ОСБ нарушает закон. Если я приведу статьи ты их оспоришь. А я спорить устал. Я ищу людей, которые на собственной шкуре почувствовали и поняли, что ОСБ - преступник. Я рад, что ты это еще не понял. Надеюсь поймешь...

DEMAGOG твой ответ показывает , что дальше слов ты не пойдешь . Одно слово - демагогия ...
А я думал что ты серйознее подготовлен к критике основываясь на законах страны , где ты живешь ...

Демагог, все это так, но суду нужна реальная иллюстрация такого положения вещей, конкретные судьбы, конкретных людей. Иск может быть подан только к юридическому образованию СИ - местной религиозной организации, которая не включает в себя все собрание СИ. На деле судебное решение влечет за собой запрещение деятельности именно МРО. Собрание СИ является религиозной группой и статусом юр.лица не обладает, т.е. в повседневной жизни без крыши МРО собранию будет сложно преобретать имущество, вступать в сделки (напр, арендовать помешения для еженедельных встреч и конгрессов), работать с финансами через банковский счет, быть коллективным истцом или ответчиком в суде и т.п. Проповедническая деятельность СИ не может быть запрещена, т.к. они формально не являются представителями МРО, не действуют по их заданию, а реализуют таким образом свое конституционное право на свободу убеждений и совести... И еще судебное запрещение, как правило, касается местного уровня (города, района, области).

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

Итак вот, что я своим дилетантским глазом заметил.

Ссылаюсь на

Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)

Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года


Статья 3 п. 5
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Итак СИ вопрос: принуждаете ли вы к участию в богослужениях (собраниях)? Что будет если я не буду ходить на собрания? Ко мне будут относиться с прежним уважением? Или мой статус и авторитет в собрании понизится? Если вы не принуждаете своих соверующих к посещению встреч, почему тогда у меня (и не только у меня) возникало чувство вины, когда я пропускал встречи? Почему вы посещения встреч в ЗЦ приравниваете к посещению места, где присутствует сам Бог ("когда идем в ЗЦ идем в гости к Иегове")? И наоборот, если не ходить на встречи, то отношения с Иеговой портятся? Разве это не скрытое идеологическое принуждение?

Разве вы не принуждаете к обучению религии других (ходить в служение)? Если вы не принуждаете, почему тогда устанавливается часовая отчетность в собраниях? А что будет если я не буду сдавать отчет, я смогу находиться в религии, где находятся мои родственники и друзья и могу ли я ожидать уважения к себе? Или если я не буду сдавать отчет о проповеди, то меня ожидает беседа со старейшиной, который вежливо мне даст понять, что отчет сдавать обязательно? Разве это не принуждение? А если я не буду регулярным в служении, то разве ко мне не прикрепят ревностного пионера, чтобы повысить мою регулярность в служении? А если я вообще откажусь от хождения в служение, я сохраню в вашей организации прежнее уважение и авторитет или ко мне будут применены "правовые меры"?


Что касается вовлечения в религию малолетних. Разве СИ не раздают свою литературу малолетним и разве не делают им "преподнесений"? Да, последнее время выши рай. над.ы вас науськали так, что вы это не делаете. Однако иногда такое имеет место. С другой стороны, если малолетний ребенок отказывается посещать встречи собрания, то он может ожидать от своих родителей СИ хорошего отношения или он будет наказан либо физически, либо морально? А регулярные семейные изучения обязан ли малолетний ребенок посещать, если не хочет? Будет ли он так же любим, как те дети, кто посещат такие семейные изучения?

Статья 3 п. 6

6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.

Разве СИ не осуществляют насилие над личностью, когда отрезают человека от его друзей и родственников, накладывая на него ярлык "отступника" и запрещая ему общаться с соверующими? Разве СИ не говорят, что спастись можно только в их организации? Разве это не пропаганда религиозного превосходства? Разве все остальные религии не воспринимаются априори сатанинскими?

Статья 8 п.5

5. Централизованная религиозная организация, структуры которой действовали на территории Российской Федерации на законных основаниях на протяжении не менее пятидесяти лет на момент обращения указанной религиозной организации с заявлением о государственной регистрации, вправе использовать в своих наименованиях слова "Россия", "российский" и производные от них.

Возможно я ошибаюсь, но СИ не действуют в РФ на законном основании 50 лет. Официальную регистрацию они получили только в 1991 году, а значит законно они действуют только 18 лет. В таком случае почему в письмах из филлиала в шапочке пишется "РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ В РОССИИ" или "УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ЦЕНТР СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ В РОССИИ"? Разве это не нарушение статьи 8 пункта 5. Почему на проповеднических встречах братьев и сестер не предупреждают, что Свидетелей Иеговы еще рано называться "российской религией" и что нужно вообще избегать связывать Свидетелей Иеговы с Россией? Почему нет таких советов? (братья из вефиля сейчас это читают и репу чешут)


Почему Устав МРО хранится где-то в темном ящике у секретаря? Почему он не висит на доске объявлений? Почему к Уставу не имеют доступа все? Может быть потому что деятельность Свидетелей и их принципы намного отличается от того, что написано в уставе МРО?

Относительно вовлечение малолетних в религиозные объединения и обучение малолетних религии , то у СИ никто без согласия их родителей или лиц, их заменяющих никто это не делает . Ответственность обучения ребенка религии лежит на родителях или лиц, их заменяющих.

Демагог - это статья как раз защищает права СИ в том, случае, если кто-то таким образом вздумает препятствовать им в деятельности...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

Статья 11 п.5
5. Для государственной регистрации местной религиозной организации учредители представляют в соответствующий территориальный орган федерального органа государственной регистрации:
заявление о регистрации;
список лиц, создающих религиозную организацию, с указанием гражданства, места жительства, даты рождения;
устав религиозной организации;
протокол учредительного собрания;
документ, подтверждающий существование религиозной группы на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет, выданный органом местного самоуправления, или подтверждающий ее вхождение в централизованную религиозную организацию, выданный ее руководящим центром;
сведения об основах вероучения и соответствующей ему практики, в том числе об истории возникновения религии и данного объединения, о формах и методах его деятельности, об отношении к семье и браку, к образованию, особенностях отношения к здоровью последователей данной религии, ограничениях для членов и служителей организации в отношении их гражданских прав и обязанностей;
сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего руководящего органа создаваемой религиозной организации, по которому осуществляется связь с религиозной организацией;
документ об уплате государственной пошлины.


Итак мы видим, что в территориальный орган федерального органа государственной регистрации подается учредителями МРО целый пакет документов. Так вот всех этих документов я в лицо не видел. Почему эти документы не показывают рядовым Свидетелям? Как видим в гос. орган подаются сведения о вероучениях и практиках. Что если я нахожу эти сведения неполными, искаженными и не соответствующими действительности? Интересно как старейшины формулируют отношение к браку, отношение к образованию, особенности отношения к здоровью и указывают ли они на ограничение гражданских прав (запрещено голосовать, проходить военную службу, занимать политические посты, работать в религиозных учреждениях или учреждениях, относящихся к оборонному комплексу РФ)? Пишут ли в этом документе, что на каждом конгрессе и встречах собрания молодых СИ призывают к холостяцкому образу жизни, а тех кто в браке поощряют не заводить детей? Говорится ли там, что высшее образование не приветствуется и рассматривается как большая опасность для духовности СИ? Сказано ли там о позиции в применении крови в медицинских целях: почему запрещено использовать плазму, эритроциты, лейкоциты и тромбоциты, а "мелкие" фракции (хотя вообще не существует такой градации мелкие/крупные фракции) разрешено? Если запрещены "крупные" фракции крови, то почему же не установят запрет на воду, ведь она самая крупная фракция крови?

ИТАК, почему рядовые члены вообще не принимают хотя пассивного участия в подготовке документов, необходимых для регистрации МРО?

Статья 13 п.2

2. Иностранной религиозной организации может быть предоставлено право открытия своего представительства на территории Российской Федерации.
Представительство иностранной религиозной организации не может заниматься культовой и иной религиозной деятельностью, и на него не распространяется статус религиозного объединения, установленный настоящим Федеральным законом.

Свидетелей Иеговы по праву можно назвать "иностранной религиозной организацией", так как ее происхождение именно из-за океана. В таком случае, почему она занимается культовой и религиозной деятельностью на территории РФ?
Или теперь она стала "отечественной"?

Статья 14 п.1

1. Религиозные организации могут быть ликвидированы:
по решению суда в случае неоднократных или грубых нарушений норм Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона и иных федеральных законов либо в случае систематического осуществления религиозной организацией деятельности, противоречащей целям ее создания (уставным целям);

Интересная конечно формулировка: что можно назвать "грубым" нарушением Конституции РФ, а что можно назвать "мягким" нарушением Конституции? Закон что дышло....

2. Основаниями для ликвидации религиозной организации и запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются:
нарушение общественной безопасности и общественного порядка; [хождение по домам, магазинам и прочее - это не нарушение общественного порядка? Если это не нарушение общественного порядка, то что тогда является нарушением общественного порядка?]
действия, направленные на осуществление экстремистской деятельности;
принуждение к разрушению семьи;

[Вот такая ситуация: жена СИ, муж не СИ. Муж не доволен религией своей жены, жена недовольна мужем. На почве религиозных чувств охладевают семейные узы. Если еще муж исповедуют "сатанинскую" религию и приносит религ. атрибуты в дом, то жена-СИ возмущается, либо молча выказывает недовольство к религии мужа. Где же религиозная терпимость? А что если муж не выдеживает такой обстановки и изменяет жене? Разве жена постарается сохранить отношения с неверующим мужем изменником? Или же она воспользуется первой удачной ситуацией и подаст на развод? (Я могу привести десятки примеров, которые разыгрывались по такому сценарию). Если муж хочет воспитывать своих детей в согласии со своими религиозными убеждениями, а жена этого не хочет, то разве дети не оказываются между двух огней, разве их моральное и психологическое развитие в такой семье будет нормальным? Если семья имела статус гражданского брака и один из супругов стал СИ, то такая семья сохраниться? Супруг СИ будет настаивать на официальной регистрации брака, а если неверующий супруг на это будет не согласен, то их отношения сохранятся? А если СИ влюбляется в не СИ, что тогда? Брак в такой ситуации не возможен?]

посягательство на личность, права и свободы граждан;

[Посягательство на права и свободы граждан: если ты ЭКС-СИ, то тебе запрещено общаться со своими друзьями СИ и даже запрещено с ними здороваться, тебя будут воспринимать как отступника, предателя, "мертвого человека".
Запрет на свободу слова и мысли: запрещено критиковать лидеров СИ, их доктрину, их пророчества и запрещено даже думать критично о них. Если же ты это делаешь, то тебя ставят "на замечания" и дают негласный клич, чтобы другие тебя сторонились. Если же ты продолжаешь критику в адрес организации, то тебя исключают из собрания за отступничество.
Запрет на свободу совести: ты не имеешь права принимать решения, которые бы противоречили официальным установкам организации, если твоя совесть побуждает тебя принять решение, которые не будет согласовываться с доктриной организации, то в таком случае ты тоже будешь исключен, либо твой статус в организации будет понижен.
Согласно Конституции РФ ст. 29, п.5: Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. Однако Свидетелям Иеговы запрещено читать любую информацию, которая бы критиковала их или их организацию. Чтение такой информации приравнивается к просмотру порнографии и жестко осуждается. За чтение "отступнического" материала могут понизить в статусе, ибо вынести порицание, либо просто отношения соверющих к тебе охладеют. Таким образом накладывается цензура на весь материал, критикующий СИ.]


нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности, здоровью граждан, в том числе использованием в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза, совершением развратных и иных противоправных действий;

[Я как бывший СИ со всей ответственностью заявляю, что гипноз используется. Однако используется он многими братьями и сестрами неосознанно. Это скрытый гипноз, основанный на групповом конформизме с применением тактик нейролингвистического программирования, плюс ко всему внедреются фобии.
Практика полновременного служения - может приносить вед здоровью членам организации. Я лично знаю диабетиков, больных артрозом и артритом (и пр.), которые вопреки своему здоровью проповедуют по 70 и более часов в месяц. Естественно они испытывают многие трудности со здоровьем, у многих появляются осложнения, но призывы с трибуны постоянно призывают их не прекращать своего служения. Хотя бывают призывы, которые несут некоторую трезвость в решениях: если ты болен оставь полновременно служение - Иегова не хочет, чтобы ты себя "загнал". Однако такие призывы звучат гораздо реже, гораздо с меньшим интузиазмом, чем первые.]

склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии;

[После того, как кто-то покидает организацию СИ возникает очень сильное тоска и уныние, перерастающее в депрессию и приводящее к желанию совершить самоубийство. У меня это было. Да и многие экс-СИ скажут что у них это было тоже. Поэтому суицид может случится от того, что бывшие соверующие и даже родственники от тебя отворачиваются. Это ли не склонение к самоубийству?
Что касается медицинской помощи, то еще раз задумайтесь над кровяной политикой?]

воспрепятствование угрозой причинения вреда жизни, здоровью, имуществу, если есть опасность реального ее исполнения, или применения насильственного воздействия, другими противоправными действиями выходу гражданина из религиозного объединения;

[Лишение общения или полный бойкот -это не противоправное действие?]

Статья 24. Трудовые правоотношения в религиозных организациях

1. Религиозные организации в соответствии со своими уставами вправе заключать трудовые договоры (контракты) с работниками.
2. Условия труда и его оплата устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации трудовым договором (контрактом) между религиозной организацией (работодателем) и работником.
3. На граждан, работающих в религиозных организациях по трудовым договорам (контрактам), распространяется законодательство Российской Федерации о труде.
4. Работники религиозных организаций, а также священнослужители подлежат социальному обеспечению, социальному страхованию и пенсионному обеспечению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Почему с вефильцами, которые отдают все свое время и работают на организацию, не заключается трудового договора? Почему им не платят зарплату? Поскольку с ними не заключается трудовой договор, то на их работу не распространяется законодательство РФ о труде, а значит они становятся бесправными и в случае какой-либо несправедливости или нарушения трудового законодательства, они не смогут подать судебный иск. Это честно? Это ли методика "божьей организации"?

Почему работники Вефилей не подлежат социальному страхованию и пенсионному обеспечению, почему у них не идет стаж? Если кто-то в Вефиле получит серьезную травму или вред здоровью, кто будет отвечать? Кто будет выплачивать компенсацию?

Это что так хочет Бог?

проповедование по домам, магазинам и прочее - это не нарушение общественного порядка , ибо общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством. И по этому когда СИ предлагают литературу или предлагают поговорить с людьми , то не нарушают в обществе никаких правил взаимного поведения и общежития установленных действующим законодательством.

Об экстремистской деятельности

Экстремисткая деятельность, это деятельность направленная на пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности.

Вот примеры такой пропаганды:
Что такое ложная религия?

*** bh гл. 15 с. 145 абз. 4 Какая религия угодна Богу ***
Истинная религия ведет к вечной жизни, а ложная — к гибели

*** re гл. 2 с. 14 абз. 23 Великая тема Библии ***
Ложная религия — мощное орудие в руках Сатаны.

*** w81 1.11. с. 6 Верно ли, что «все согрешили»? ***
ложная религия может повести нас к греху

*** rq ур. 4 с. 8 абз. 3 Кто такой Дьявол? ***
Приверженцы ложных религий могут искренне думать, что поклоняются истинному Богу. Но в действительности они служат Сатане.

*** w97 1.5. с. 17 абз. 15 Нет мира ложным вестникам! ***
Ложная религия и разрушает, и одурманивает.

*** w86 1.1. с. 7 Религия и политика на пути к столкновению ***
Что ты должен делать теперь, если ты подавлен из-за больших страданий, за которые ответственна ложная религия, а также из-за того, что она навлекла столько позора на имя Бога? В Библии мы находим следующий призыв: «Выйди от нее [ложной религии], народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее» (Откровение 18:4). Только Свидетели Иеговы поощряют людей следовать этому призыву. Они держатся нейтрально — подобно первым христианам — в войне и политике, и поэтому они не будут уничтожены, когда столкнутся религия и политика. Итак, войди в связь со Свидетелями Иеговы. Они охотно покажут тебе, как найти «тесные врата», которые не ведут в уничтожение, но к жизни вечной (Матфея 7:13, 14; Иоанна 17:3).

[Итак получается, что тесные врата, ведущие к жизни, только у Свидетелей Иеговы, а все, кто не является Свидетелями Иеговы - обречены на смерть. Это ли не пропоганда религиозного превосходства? Это ли не разушение религиозных убеждений людей?]

*** w00 15.10. с. 16 абз. 2 Что сделает Царство Бога ***
В начале великой скорби произойдет то, что потрясет большинство жителей земли,— будет уничтожена вся ложная религия. Однако это не будет потрясением для Свидетелей Иеговы, поскольку они уже давно этого ожидают (Откровение 17:1, 15—17; 18:1—24).

[СИ давно ожидают, как люди, дети, старики и молодые будут уничтожены. И для них это не будет никаким потресением. Вот как. Это ли не экстремизм?]

*** km 5/99 с. 2 Служебные встречи в мае ***
15 мин.: Чем плоха моя религия? Обсуждение между двумя служебными помощниками. Мы встречаемся со многими людьми, которым нравится истина и которые восхищаются Свидетелями Иеговы. Но им мешает связь, которую они поддерживают с церковью. Им трудно поверить, что у нас единственно правильная религия и что их форма поклонения ложная. Это становится самой большой преградой на пути к их духовному росту. Братья обсуждают главные мысли из «Сторожевой башни» от 1 июня 1994 года, абзацы 10—20, из которых видно, что другие религии не следуют Библии. Побуди слушателей использовать эти мысли, чтобы тактично помочь искренним людям проверить свои религиозные убеждения.

[А вот и прямое заявление о своей исключительности: у нас (СИ) единственно правильная религия, а их форма поклонения ложная. Плюс ко всему утверждается, что человек не сможет расти духовно, если это не поймет. Это унижение морального достоинства людей!]


*** w91 15.9. с. 16 абз. 9 «Помоги моему неверию» ***
Останутся ли Свидетели Иеговы крепкими в вере, когда ложная религия погибнет в развалинах? Конечно, останутся! Это для большинства людей неожиданное, непостижимое событие не произойдет по человеческой инициативе. Люди должны знать, что это в действительности – суд Иеговы, которым Он освятит Свое имя, долго хулившееся ложной религией. Как же могли бы люди знать нечто такое, без того чтобы кто-нибудь сказал им это? От кого можно было бы ожидать этого, кроме как от Свидетелей Иеговы? (Сравни Иезекииль 35:14, 15; Римлянам 10:13–15.)

[И вновь СИ возвышают себя над остальными. Только они останутся крепкими в вере во время суда Бога.]



*** bh гл. 15 с. 151 абз. 14 Какая религия угодна Богу ***
учения какой религии полностью основаны на Библии? Кто провозглашает имя Иеговы? Кто по-настоящему любит друг друга и проявляет веру в Иисуса Христа? Кто не участвует в делах этого мира и возвещает о том, что Царство Бога — единственная надежда для человечества? Кто соответствует всем этим условиям? Факты красноречиво свидетельствуют о том, что это Свидетели Иеговы

[Классика жанра]

*** w73 1.4. с. 61 Что желают знать люди о Свидетелях Иеговы ***
Сколькие знают, что ложная религия несет значительную ответственность за широко распространенное неведение и бедность, а также и за войны, которые велись в прошедших столетиях, и что она отняла у народа ее права, возможности и свободы?

[СИ с готовностью обвиняют ложную религию в том, что они отнимают свободу и права, а сами не задумываются, что делают тоже самое]


*** w02 1.4. с. 19 абз. 15 Служите Иегове, сохраняя твердость ***
Хотя работодатели в целом замечают, что истинные христиане надежные и умелые работники, они также видят, что Свидетели Иеговы не честолюбивы и не соперничают с другими, стараясь получить наиболее высокооплачиваемую должность.

[А вот и первое завуалированное определение истинных христиан. Словосочетания "истинные христиане" и "Свидетели Иеговы" стоят в одном смысловом контексте]

*** w96 15.2. с. 8 У нас есть причина восклицать от радости ***
НАВЕРНОЕ, вы замечали, что в наше время настоящую радость испытывают немногие люди. Но Свидетели Иеговы обладают такой радостью, потому что они истинные христиане.
[Какое громкое заявление!!]

*** w87 1.8. с. 11 «На сторожевой башне стою я» ***
1931: «Новое имя» — с тех пор истинные христиане должны были отличаться от отступнического христианства своим именем «Свидетели Иеговы».

Итак Свидетели Иеговы разве не пропагандируют свое религиозное превосходство над другими религиями, это ли не религиозный экстремизм????!!!!

Статья 14 п.1
нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности, здоровью граждан, в том числе использованием в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза, совершением развратных и иных противоправных действий;



DEMAGOG - а ты будучи СИ использовал к другим гипноз и наносил ущерб здоровью граждан ? Или ты чист ?