Вот, наконец дописала ответище на твой блестящий постище.
Классно формулируешь. Четко и без лукавства.
Спасибо.
Вот мои размышлизмы. Твой пост навеял столько всего...! Впихнула только малую часть - и то образовалась здоровенная войнаимирка. Итак -
Присоединяюсь к написанному тобой, Умножающий!
Всей душой.
1. Я тоже понимаю Библейское «в духе и в истине», как
освобождение поклонения от утвержденности на материальных, видимых вещах.
Истина делает свободными от многого. В том числе и от этого.
Христиане получили свободу от привязанности своей веры к географии, национальности, организационной структуре, к зданиям и человеческим должностям. Своим первым приходом
Христос перенес ВСЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ в поклонении в духовную сферу.
Это же очевидно.
И Храм, и Иерусалим, и народ (только по плоти) во Имя Бога, и иерархия служителей – все земное и тленное - прекратило свое существование вместе с человеческим телом, плотью Христа. Но все это не только «умерло», оно «ожило духом», как Иисус. Стало духовным, перешло на невидимый, нематериальный уровень существования. И Храм, и Сион, и народ Бога, и священство – теперь духовны, не от мира.
Понятно, почему для поклонения в Религии Духа Отец ищет тех, кто будет поклоняться «в Духе», не давая материальному заслонить/подменить духовное. Потому что
ВСЕ поклонение стало ДУХОВНЫМ.
Мне очень горько осознавать историю Церкви в мире, как постепенный откат в материальное, к географичности, национальности, организации и человеческой иерархии. То плотское и материальное в поклонении, что было распято и умерло вместе с телом Христа, целенаправленно заново «выводилось» из небытия и обустраивалось в мире. Приносило соответствующие плоды. И сейчас мы имеем, что имеем.
При всем уважении…
Этим я не хочу сказать, что религии, впитавшие в себя вещественные начала – пали и духовно умерли. Нет. Иначе не было бы такого множества «рожденных» ими настоящих христиан, явно родных по духу всем, кто любит Отца и идет за Сыном.
Но вся эта материальная система поклонения, постоянно
привязывающая дух верующего к вещественному и материальному – сама по себе является препятствием для Духа и духа.
Прообразность и заместительность обрядов большинства религий каждому верующему еще нужно осознать, подняться над ней и перевести все это в сферу Духа.
А многие ли простые, немудрые и искренние люди способны на такую духовную трансформацию? Ведь это предполагает искания и обещает неслабую революцию внутри.
Призывает ли сама религия к этому пути?
Или учит мирно существовать ВНУТРИ обрядовой системы, наоборот, усиливая свою привязанность к ней, умножая предметное и ритуальное поклонение. Как будто материальное способно двигать дух вверх.
Ведь всегда было как раз наоборот….
2. По поводу «официального статуса» религиозных организаций..
Тоже согласна с тобой, Умножающий.
В Писании дана ясная картина существования первых христианских церквей в мире. Почему они отвергаются «организованными» религиями в качестве образца?
Объяснение, что с тех пор Церковь развивалась и сейчас нецелесообразно возвращаться к пройденному этапу – настолько несуразно, что даже не требует опровержения. Достаточно просто обратиться к духу внутри себя и спросить – куда нам хочется попасть для христианского роста? В современные «развитые» общины, или хоть одним глазком заглянуть в те, «недоразвитые»…
(Не хочу обидеть современных христиан, просто подчеркиваю высоту духа первой Церкви)
Первые христиане ничего не регистрировали. Имхо,
нечего им было регистрировать. Да и незачем. Отдельные части тела Христа объединяются Духом, а не документом. И разрешение на деятельность они давно получили от Самой наивысшей власти во Вселенной.
Если совсем честно – то именно существование материальной Организации и необходимости ритуальных действий по ее правилам – заставляет Церкви регистрировать и «разрешать» их деятельность у Кесаря и того, кто властвует над ним.
Отдельные группы, не имеющие общего названия и Устава, собирающиеся по домам для (внешне) простой совместной трапезы и молитвы, свидетельствующие неформально, без пропаганды себя, с одним Писанием в руках или в сердце – не нарушают закона Кесаря.
Если честно, то Кесарь о них не знает и знать не хочет, как не знал о первых христианах, пока не был побужден к расправе сами знаете кем….
Кстати, в те времена инициаторами (видимыми) стали адепты официальных, респектабельных, встроенных в мир конфессий…Официальной религии Рима – язычества, и официальной религии Иудеи – иудаизма…
Что бы это значило…?
Еще момент.
Христиане возвещают смерть этого мира, они есть смертный приговор для него, за что этот мир воюет с ними, стремясь погубить их, чтобы выжить самому.
Это состояние духовной войны, ненависти мира и полной отделенности и нелюбви к нему христиан… Без компромиссов.
В этом свете регистрация религиозной группы и официальное разрешение на ее деятельность, заверенное властями этого мира, выглядят как-то противоестественно.
Садо-мазо какое-то…
То ли перемирие в духовной брани…
То ли знак того, что мир, лежащий во власти «злого»,
устраивает существование религии в данном виде и духе…
Потому что приговор падшему и "проходящему" миру становится не таким уж и смертным в «данном» исполнении…
Не настаиваю на правоте, не хочу обидеть…. Готова послушать иные объяснения.
Но все же… Имхо..
Легче всего удостовериться в Духовном наполнении Церкви по реакции (ненависти) мира. Помните огромное количество мучеников первых веков христианства?
Понимаете причину – они были опасны для падшего мира, как чума… С ними и расправлялись, как с зачумленными…
А потом христианство стало респектабельным и мир прекратил убивать его физически…
Может, оно перестало быть чумой для падшего мира?
Или мир научился убивать христиан по-другому? Духовно?
Опять же дух можно не до смерти угасить… Достаточно запутать в обрядах и привязать к материальному, сосредоточить на неглавном…
Сделать этакое обрезание самой сути существования христианина. По самые уши…
Пусть думают, что христианство – есть национальная идеология, призванная сплотить и укрепить государство.
Христос на службе у Кесаря… И его начальника….
Это ж полный Апофигей … Именины сердца…
Вопрос.
Может такое духовное наполнение веры позволить новому творению внутри нас, рожденному от воды и Духа, развиться до состояния способности «приносить плод»…?
Ответ.
Как ни странно, но, видимо, да. Со страшным скрежетом, как тонзилэктомия per rectum, но все же да… Богу все возможно. И овцы слышат голос Пастыря даже с набитыми ватой и залитыми воском ушами. Дух – это вам не семечки…
Хотя проще, конечно, идти по течению. Массово.
Зарыть все таланты в землю и успокоиться… Вернее, даже не узнать об их зарытии..
Если честно, то мысли об этом меня убивают.
Не до смерти, конечно…. ;)
Христос же сказал, что «врата Ада не одолеют» Его Церковь. Значит, так и будет. Хоть Ад на уши встанет со своими вратами
Т.е. истинные поклонники в Духе и Истине все равно будут найдены Отцом, «отцеплены» духом от немощного и вещественного и приложены к Церкви.
Чем и утешаюсь…
Вопросы к автору темы -
Умножающий, дорогой, хотелось бы знать – как ты видишь дальнейший путь христианина ПОСЛЕ осознания несоответствия учений его религии и Писания?
Свидетели призывали всех осознавших укрыться среди народа Бога. Которыми, ессно, являлись только и исключительно сами Свидетели.
А ты что думаешь?
Насколько актуален призыв «выйти из Вавилона»? И можно ли считать Вавилоном ВСЮ ХРИСТИАНСКУЮ конфессию поголовно?
Можно ли выйти, перестать являться частью Вавилона ДУХОВНО, оставаясь в нем физически? Хотя бы для свидетельства братьям, например? Или они тоже поголовно стали Вавилоном?
Не может быть так, что повеление пшенице и плевелам расти вместе до жатвы (т.е. стерильного поклонения не будет до конца)– намекает на совет христианину - возрастать духом внутри своей «ошибающейся» конфессии доколе эта конфессия его терпит, а его дух – возрастает, а не наоборот…?
Вот как-то так. Ффу.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
